Отправлено: 01.03.08 11:24. Заголовок: про DIR

На выставке Золотой дельфин 2008 основоположник DIR Джаррод Джаблонски рассказывал о замечательных достижениях своей команды в исследованиях Вакулы Спрингс. фото После доклада была возможность поговорить и задать вопросы, а также купить книжку «Doing It Right: основы грамотного дайвинга»(на русском языке).
Хотелось бы высказать некоторые свои впечатления о системе DIR.
Я уловил три главные мысли:
1. К дайвингу надо применять системный подход.
2. Наилучший результат в исследованиях можно достичь, применяя тактику работы в команде.
3. Для того чтобы работать в команде надо приходить к единому стандарту.(В снаряжении, конфигурации, обучение, тактике и пр.)
Нужен ли НАМ такой подход к нырянием, а точнее что нам принять, а что чуждо - предмет длительной дискуссии. Прежде чем ее начать, я рекомендовал бы внимательно прочитать эту книжку. Её можно купить за 650р в магазине Декостоп, либо взять почитать у меня.

 Отправлено: 01.03.08 14:24. Заголовок: КруПопПл и DIR http..

КруПопПл и DIR

 Отправлено: 03.03.08 02:24. Заголовок: Есть ли возможность ..

Есть ли возможность отсканировать книгу и дать почитать друзьям в эл. виде?

 Отправлено: 03.03.08 11:06. Заголовок: Вопрос только один: ..

Вопрос только один: если мы соглашаемся с необходимостью унифицировать снаряжение, то какую конфигурацию будем считать эталоном? ;)

 Отправлено: 03.03.08 20:56. Заголовок: Книжку могу выслать ..

Книжку могу выслать по почте -почитать. пишите
стандарт снаряжения разработаем, исходя из мирового опыта и применительно к нашим задачам

 Отправлено: 04.03.08 11:43. Заголовок: Нате вам... на тему ..

Нате вам... на тему передового международного опыта ;)
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=30459

 Отправлено: 04.03.08 19:51. Заголовок: Люба, дала бы хоть к..

Люба, дала бы хоть какую рецензию, а то "нате!". Вдруг там гадость какая, а мы все читать будем.


Наколько я понял, книжку с экрана читать не удобно, некогда и влом.Давайте тогда, для простоты перескажу те мысли, которые я вынес.Если чего-то не уловил, стоит добавить. Причем я предлагаю не обсуждать здесь проблемы а просто их поставить. А обсудить в конце недели, например у меняна работе, или где еще.
ИТАК
1. Групповые погружения-2-4 человека. Достоинства:1Дают большую безопасность(дележка воздухов, распутование, засыпание, поломка снаряжения, работа в завалах и узостях), психологический комфорт(или дискомфорт?)
Недостатки- более трудоемки в плане заброски, менее мобильны, требуют более высокой квалификации от участников. Требуют унификации снаряжения...

 Отправлено: 05.03.08 00:01. Заголовок: Групповые погружения..

Групповые погружения:
достоинства - все так и есть
Плюс можно по пути назад сразу делать кондиционную топосъемку.

Недостатки:
ты привязан к напарнику. Если у него насморк или просто нет желания нырять - облом.
Нужно в два раза больше снаряги - причем на каждое погружение.
В мутных сифонах напарник - проблема.
В узких тоже. Нужно все время думать о напарнике.

Мне кажется стоит разделять командную работу и групповые погружения. У нас не Флорида, другие условия.

 Отправлено: 05.03.08 00:27. Заголовок: ну вот я ознакомился..

ну вот я ознакомился с книжкой. нельзя сказать, что узнал что-то революционное, но чтение достаточно познавательное.

что ценного мне там видится:

- Перво-наперво, свободный вход. Используется принцип показа преимуществ, а не система ультиматумов. То есть сперва нужно доказать, что система жизнеспособна, успешно действует и пригодна для всех, что у нее масса преимуществ, а потом уже предлагать ее. В нашем случае, когда речь идет об адаптации, вряд ли это может быть быстрым и простым процессом. Весь комплекс ДИРа перенимать бессмысленно и неправильно, а по частям и модифицированный он может не работать, во всяком случае теряет все свои преимущества, т.к. теряет "товарный вид".

- Очень ценным замечанием является упоминание практически на каждой странице книги должная физ. подготовка и увеличение удовольствия при снижении рисков. В общем-то это можно считать базой, на которой строиться все дальнейшее изложение. То есть, есть четкая цель активности - получение удовольствия в "извращенной форме", есть средства для ее достижения физические и ментальные - физ. подготовка и знания + психологическая устойчивость.
Причем, как хорошая физ. подготовка, так и развитие навыков и умений не являются отдельной задачей, которую каждый волен решать в силу своих возможностей, а часть комплекса тренировок, как один из этапов системного подхода к планированию погружения.

- В связи с вышеописанным, важным является определения уровня подготовки, а следовательно, и разработка наборов стандартных упражнений.

- По поводу групповых погружений есть большие сомнения. Здесь мне нравиться мысль, что напарник в общем-то носитель твоего запасного снаряжения. Но есть одно "но": дышит мою смесь зараза :) В общем-то я бы взял на заметку скорее работу в команде, чем групповая работа. Т.е. мне не нравиться идея выполнения всего погружения в группе. Зато работы в команде на разных участках с распределением функций кажется мне более интересной. Это снимает ряд ограничений, которые накладывает система ДИР, как то длинный шланг и др.

- Сама "командность" предполагает, что главное, отнюдь не в первую очередь унификацию снаряжения, а главное унификация навыков, умений, физ. подготовки, общие цели, задачи, взгляды. В снаряжении, в конечном итоге, можно почти в любом разобраться, а вот с разным пониманием целей и приоритетов под водой разобраться сложнее.

- Отсюда очень важным является выбор плана погружения по самому слабому подводнику в команде. В общем-то в этот момент и становиться ясно насколько хорошо прошла подготовка всей команды и планирование погружения. Здесь мы сразу можем разогнать все свои воздушные замки и, на крайний случай, вернуться к минимуму: одиночному погружению с четким самоконтролем.

- Сам контроль в общем-то является основой ДИРа (по этому они и предлагают отказаться от компов). Это всегда четкие цели со всеми вытекающими из них ограничениями. И это очень правильно. Если мы ограничиваем свободу выбора на низком уровне выполнения дайвплана, то мы действительно можем достичь большей свободы в постановке целей и получении удовольствия. Это универсальный закон.

- В связи с командной работой важным является распределение ролей и ответственности. Здесь безусловно основную роль играет унификация внутри команды. То есть, если даже один из подводников поддержки заболел или еще что, то в любом случае этапные баллоны будут доставлены в срок н нужное место и никакого срыва плана не произойдет. Любой подводник в команде может выполнить любую из поставленных целей, но каждый "первый среди равных" на своем участке работы.

- Резервные планы - та область, которая нами абсолютно не включалась ранее в планирование погружений. Очень нужным действительно кажется разработка "запасных" планов на те или иные случаи. Это не просто ряд страшилок, на которые у каждого дайвера есть выработанная реакция, а не менее подробные планы погружений (как и основной) с измененными целями, в связи с различными оказиями. Соответственно, это так же групповые планы с максимальной проработкой командных действий, ролей, ответственности, привлечения дополнительного оборудования и персонала.

- Отдельно касаться стандартизации снаряжения не особо хочется. Вернее, там есть небезынтересные моменты, но они кажутся не столь важными. При грамотном подходе к формированию и работе в команде все равно и так известно с какой стороны у кого регулятор и какой он. Это хорошо когда с незнакомыми людьми ныряешь, но нам это вряд ли подходит. С другой стороны есть моменты, о которых мы давно знаем и говорим, как то стандартизация пипок, отказ от использования трансмитеров в замен манометров, использование только сложных компутеров, взамен простейших приборов и таблиц. То есть, и трансмитеры и компутеры и нестандартные шланги могут быть избыточными (как это трактуется в ДИР), но в нашем случае можно от них не отказываться совсем, при наличии стандартного снаряжения (стандартных пипок в стандартных местах :), стандартных шлангов, манометров, таблиц и часов с ботом таймером).

- Запрет на использование воздуха глубже 30 метров может быть весьма правильным. В общем-то это можно рассматривать как необходимость переходить на полузамкнутые системы дыхания. Смеси дороги и тащить их далеко, так что нужно экономить. А на воздухе, даже при очень хорошем физическом развитии (хоть сто баллонов по пещере перетащить может), нырять не безопасно. Так что строим будущее в соседней ветке ;)

- С контролем плавучести, конечно, нужно что-то делать. Этой проблемой тоже по сути никогда не занимались. Вывешивание этапных баллонов, снятие аппарата без потери плавучести и прочее - это все темы, с которыми мы уже начинаем сталкиваться (Пания, к примеру) и которые требуют
новых знаний и подходов. Отказываться от наших стальных баллонов кажется растратным занятием, т.ч. нужно думать о системе компенсации их веса.

- Ну и конечно то, что мы худо бедно начали в позапрошлом году, но уж очень вяло и несостоятельно - это повышение навыков по реабилитационным и спас работам. Мастерство, которое постоянно нужно поддерживать и оттачивать в надежде никогда его не применять. В книге говориться весьма правильно, что это скорее некоторая психологическая составляющая, что ты и сам знаешь как что делать в подобных ситуациях и у тебя с самим собой будет меньше проблем, так и спокойствие за то, что твои товарищи не станут ковырять у тебя в носу понапрасну...

В общем-то это основные мысли, которые мне показались небезынтересными в книге.

Реплика Любы по поводу унификации снаряжения в "правильную сторону" кажется преждевременной. Снаряжение должно обслуживать цели и задачи, которые мы преследуем. Все нежизнеспособное должно умереть ("падающего толкни"), поэтому сначала нужно выработать систему, а потом говорить об эталонах весов и мер.

Насчет замечания Жени о групповом погружении высказал немого выше. В целом не вижу вообще преимуществ. Ведь это целых 4 человека будут кушать мою смесь вместо меня, так еще у каждого есть нож и свои ограничения... ну их в баню :)

2 Юра: Во-во. пока писал проскочило %)

 Отправлено: 08.03.08 22:17. Заголовок: в пятницу состоялось..

в пятницу состоялось живое обсуждение. Были Снетков,Евдокимов, Цыбизов, Сергеев, Орел, Люба и примкнувший к ним Шелепин. Стенограмма беседы здесь http://stream.ifolder.ru/5657785
и здесь http://stream.ifolder.ru/5657786

 Отправлено: 09.03.08 10:29. Заголовок: Снетков евгений Как..

Снетков евгений
Какие были сделаны выводы? Приняты решения? Что дальше?

У меня ощущение, что ничего не изменилось. По все вопросам, которые обсуждались, у меня нет уверенности, что я чего-то понял и появилась ясность.

Хотелось бы услышать, кто, что вынес для себя из этой беседы.

Что вынес я:

- есть некоторое понимание командной работы;
- есть некоторое желание что-то делать;
- есть желание обучаться и совершенствоваться;
- но нет команды и принципов ее формирования;
- нет четкого плана действий и понимания вообще, что нужно делать;
- нет единого понимания как и у кого обучаться.

В общем, как вывод, что в теории мы можем договориться, к практическому выходу подойти боимся. Даже по более чем конкретному вопросу о "Франции" большинство участников ушло с недопониманием что же дальше...

Чтобы я хотел:

1. Вхождение в состав команды большего числа людей с более или менее равными вожможностями и целями в течении года. Это позволяет оттачивать командную работу в реальных условиях.
2. Выделение времени на обучение. Я считаю, что оптимально проходить обучение после Конгресса, т.к. уже все вместе, уже на дайвсайте со снаряжением, сами дайвсайты привлекательнее и инструктора.
3. До и после обучения у инструкторов проводить четко спланированные тренировки, которые бы включали в себя:
- общефизическую подготовку;
- технику работы под водой (отработка как отдельных элементов, так и ныряние на смесях, ребризере и прочее);
- технику командной работы. Планирование и совместное выполнение задач под водой;
- технику проведение реабилитационных мероприятий;
- разбор проделанного.

 Отправлено: 09.03.08 23:05. Заголовок: Предлагаю начать с т..

Предлагаю начать с третьего, как наиболее конкретного. Разработать требования и программу тренировок .

 Отправлено: 10.03.08 13:22. Заголовок: Вот тут в последнем ..

Вот тут в последнем номере Science весьма примечательная статья на тему разного уровня сотрудничества в разных обществах и что этому способствует, а что мешает (скачать можно от сюда, вспомогательные материалы к статье отсюда).

Так вот, показательно, что уровень сотрудничества в России гораздо меньше, чем в Зап. Европе и Америке, при полном понимании всех преимуществ от этого сотрудничества.



С другой стороны, высок уровень наказания за сотрудничество.



Т. е. ситуация где-то такова: Все готовы сотрудничать, но вкладывать в это готовы весьма мало, что приносит, соответственно, меньший доход, чем при большом вложении от каждого. Вместе с тем, при некотором стимулировании сотрудничества путем наказания за попытку проехаться на чужой шее, происходит всплеск взаимных наказаний (типа зуб за зуб) тех, кто наиболее склонен к сотрудничеству на высоком уровне.

При этом интересно то, что если наказание за нежелание сотрудничества совсем убрать, то даже в обществах с высоким уровнем сотрудничества этот уровень падает, а соответственно, падает и эффективность. Неформальные же методы воздействия почти никак не влияют на большинство обществ, за исключение обществ с высоким уровнем кооперации, где они могут частично заменить эффект наказания.

О чем это я? :)

 Отправлено: 11.03.08 11:51. Заголовок: ... А в это время же..

... А в это время женщины копали....
Вдохновившись пятничными беседами, мы решили начать с азов ДИРа - проверки элементарных навыков, таких, как плавучесть, трим, стили работы ластами и т.д. Была поставлена задача - в течение погружения не намутить, при этом продемонстрировать различные стили гребка, эффективное взаимодействие с напарником, работу с катушкой и т.д.
В общем, практика показала, что все не так весело. Пока мы двигаемся вперед, мы красивы и безупречны, как настоящие ДИРовцы. Когда мы останавливаемся и начинаем заниматься посторонними делами - распутывать ходовик, общаться и все такое - мы начинаем мутить. Ну и ластами друг другу по морде пару раз заехали, не без этого... Однозначно положительно себя показали полнолицевые шлемы и трехпалые перчатки - для холодной воды самое то. Да, как ни странно - видели довольно много раков, как полуразложившися, так и вполне себе живых, хоть и заторможенных. Так что экология водоема еще не окончательно загублена. В следующий раз надо бы потренировать координацию в условиях нулевой видимости: тактильные сигналы, плавание рядом в контакте и т.д.
ЗЫ: а еще мы с Лешей купили гламурный мангал в цветочек: шашлычок на нем получается отменный! ;)

 Отправлено: 12.03.08 16:19. Заголовок: И опять не могу не п..

И опять не могу не поделиться. Две интересные статьи. Автор первой из них - Mark Ellyatt - рассказывает о своем видении ДИРа. Во второй George Irvine описывает гибель первого директора WKPP Паркера Тернера в пещере Sullivan Sink.
http://valery-mukhin.livejournal.com/21017.html
http://community.livejournal.com/ru_dir/28974.html#cutid1

 Отправлено: 13.03.08 10:55. Заголовок: Да хрен с ним с ДИР-..

Да хрен с ним с ДИР-ом! Предлагаю решать все-таки собственные проблемы, а не решать проблемы ДИР-а, считая что мы к нему как-то относимся.

Хватить топтаться на месте с нырялками или путаться в паутине взаимной вражды дировцев и антидировцев. Начинаем Team building!

 Отправлено: 25.03.08 18:15. Заголовок: Если есть такие, кто..

Если есть такие, кто еще не прочитал книгу по DIR, то могу поделиться, по старой дружбе, ею в виде pdf (7м). Распознано со скана. Удобно читать с экрана. Пишите мне в аську или почту.