Отправлено: 28.04.08 00:11. Заголовок: Концептуальное... DS-2-sidemount

 Отправлено: 28.04.08 02:50. Заголовок: Мне кажется здесь та..

Мне кажется здесь такую хрень не оценят. Видали и пострашнее конфигурацию, персонажей и ребризеры... да и вообще спелеологи народ не из пугливых...

 Отправлено: 28.04.08 09:07. Заголовок: Мне кажется здесь та..

цитата:

Мне кажется здесь такую хрень не оценят. Видали и пострашнее конфигурацию

Я не буду утверждать, что это готовый для использования в пещерах образец, но это работоспособный прототип на котором я хотел бы продемонстрировать предлагаемые принципы для пещерного ребризера.

Идея в том, что бы сделать универсальный аппарат способный работать как в режиме mCCR (KISS), так и в режиме полузамкнутого аппарата, а так же кислородника и регенеративного ребризера. Т.е. что нужно для выполнения текущей задачи погружения то и собирается. А mCCR/aSCR/кислородник можно переключать прямо под водой.

Соответственно в разъемы подачи газа подключаются модули подачи газа (как первого, так и второго типа), а кнопки поддува служат для ручной подачи.
В мешок вдоха подается воздух/найтрокс/тримикс, в мешок выдоха обычно подается кислород.

ЗЫ. Я надеюсь на конструктивное обсуждение, а не на заявления с ходу "это хрень".

 Отправлено: 29.04.08 08:18. Заголовок: Валерий Мухин пишет:..

Валерий Мухин пишет:

цитата:

Я надеюсь на конструктивное обсуждение, а не на заявления с ходу "это хрень".

1- Вы не по адресу. Здесь не форум ребризероводов. Для нас ребризер не самоцель, а лишь средство для исследования пещеры. Исходя из этого к нему предъявляются весьма строгие требования: простота, надежность, ремонтопригодность, дублированность основных узлов. Ваш аппарат не проходит не по одному из этих критерием.
2- Вы не выкладываете никакого описания его. Поэтому реагировать я могу только на внешний вид Вас и Вашего аппарата, а они, простите уж, весьма не привлекательны.
3- Вы, конечно, заинтересованы в конструктивной беседе, но что получаем взамен мы? Вы не спелеолог и им уже наверное не станете никогда, Ваш аппарат нам не подходит. Я вот достаточно телерантно отношусь ко всякому девиантному поведению, но желания поддерживать такое состояние в людях у меня нету.

 Отправлено: 06.05.08 15:55. Заголовок: Гениальная идея для ..

Гениальная идея для сайд-маунта - пропускать шланчеги над спиной. Браво !

 Отправлено: 10.05.08 16:27. Заголовок: Меня вполне законно ..

Меня вполне законно пристыдили за грубость и сарказм по отношению к собеседнику, поэтому хочу извинится перед Валерий Мухин.

Был не прав, вспылил.

Однако сути это не меняет. Аппарат плох. Никакие пластиковые фигнюшечки, с незащищенными шлангами, тем более работающий на О3 (это даже не русская рулетка, а контрольный выстрел) нам не подходят. За универсальностью тоже пока гнаться рановато. Наш лозунг - чем проще, тем лучше и надежнее. Любое необоснованное усложнение приводит к увеличению рисков использования. Рациональный минимализм (ничего лишнего, только самое необходимое) - это то, что сейчас считается самым необходимым для исследования пещер.

Ну да хватит негатива.

Если выходить на позитив, то вот более менее подходящий вариант сайдмаунд ребризера. Просто и со вкусом...


Это кислородник с ручным управление.
Греки его собрали из старой идашки на коленке


Прикручивают к нему 2-х литровый баллончик и в путь



В общем-то канистровый вариант (в канистре и коробка хим поглотителя и дыхательный мешок) самый компактный и предпочтительный. Совсем мало-мало шлангов получается, лишних соединений, да и кожух надежный можно сделать.

2Валерий Мухин
если Вам действительно интересно делать что-то для спелеологов, то стоит выбросить из головы идеи про О3, пластике, множества соединительных шлангов, универсальности и прочюю попсу... благодарю за понимание!

 Отправлено: 12.05.08 17:16. Заголовок: Гениальная идея для ..

цитата:

Гениальная идея для сайд-маунта - пропускать шланчеги над спиной. Браво !

Что бы не писать ответ по новой процитирую свой постинг с Тетиса:

цитата:

Теперь по поводу шлангов на спине. Рекомендую еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитать название темы. На фотографии некий КОНЦЕПТ, который стал итогом предыдущей работы. Когда начинали, в голове была одна компоновка ребризера, сейчас пришли к несколько другой интерпретации компоновки. На основе этой НОВОЙ идеи, которая включила в себя в частности сайдмаунт, ПЕРЕСОБРАЛИ старую конструкцию. Посмотрели на неё и наметили план строительства следующего аппарата. В этом новом аппарате шлангов на спине уже не будет. Однако мне показалось, что этот промежуточный результат должен представлять определенный интерес для дайв-общественности, тем более, что конструкция имеющаяся на данный момент является вполне работоспособным вариантом для погружений в открытой воде. Не надо считать других за идиотов – то, что в пещере на сайдмаунте не должно быть шлангов по спине это совершенно очевидный факт. Настолько очевидный, что я даже не стесняюсь наличия это изъяна в конструкции. Просто надо понимать, что в данном виде аппарат сделан для других целей, нежели протискивание в рыбники – в этом виде он будет использоваться для отработки технологии управления газами.

 Отправлено: 12.05.08 18:42. Заголовок: Меня вполне законно ..

цитата:

Меня вполне законно пристыдили за грубость и сарказм по отношению к собеседнику, поэтому хочу извинится перед Валерий Мухин.

Ок. Извинения принимаются.

цитата:

Был не прав, вспылил.

Хочу отметить, что я не сам придумал делать ребризеры для спелиоподводников. Сами спелиоподводники пришли ко мне и предложили начать дорабатывать имеющиеся конструкции и решения под задачи прохождения пещер.

На момент начала работ (весна 2007 года) у меня с моим партнером по разработке ребризеров, известным в на интеренет-форумах как Листригон, были две «головные» разработки:

1. DS-1, разработанный как универсальное решение для рекреационного дайвинга:
http://rebreather.vif2.ru/index.php?showtopic=213
http://rebreather.vif2.ru/index.php?showtopic=424




2. RVM-3, как аппарат разработанный исключительно для меня лично. Он работал на регенеративном веществе (ОКЧ-3) и воздухе и позволял совершать погружения на глубину до 55 метров (грубо говоря, ту да же, куда можно залезть на воздухе):
http://rebreather.vif2.ru/index.php?showtopic=148
http://rebreather.vif2.ru/index.php?showtopic=401




На основе развития технологического уровня этих разработок и был создан DS-2.
Изначально предполагалось, что аппарат будет использоваться с обычной технической подвеской и крылом. Ни какого сайдмаунта и в помине не было.
В конструкцию закладывался принцип дублирования. При этом два дыхательных мешка должны были располагаться на груди дайвера, а два на спине, по бокам от технической спинке. Все это должно было соединяться в общую конструкцию плотно сидящую на теле.

Использование регенеративного вещества предполагалось только эпизодически. Оновной режим работы – mCCR. ASCR, регенерация и кислородник были вспомогательными режимами.

 Отправлено: 12.05.08 19:36. Заголовок: 2Валерий Мухин Пожа..

2Валерий Мухин
Пожалуй я Вас забаню и вот почему:

1- Валерий Мухин пишет:

цитата:

Что бы не писать ответ по новой процитирую свой постинг с Тетиса:

Такого рода выходы запрещены в приличном обществе. Злобный бокоплав уже читал Ваш ответ на форуме Тетиса и переносить сюда ваши раздоры совсем не обязательно было.

2- Здесь запрещено называть спелеоподводников "спелИоподводниками". Причем делать это столь настойчиво. Это считается грубым оскорблением!

3- никакие спелеоподводники к Вам не подходили (в множественном числе). общаетесь Вы только с Колей Чеботаревым (в чем я ему искренне сочувствую). И как я понял из слов Коли, он к Вам пришел просто потому, что считал (может и сейчас считает) Вас самым грамотным ребризеростроителем. Ошибаться не запретишь. А следовательно, Ваши доводы, что мол мы сами пришли к Вам и в ноги пали - чистый блеф.

4- Я уже указал в каких случаях Ваша деятельность может быть полезна нам. Вы этому не вняли и продолжаете твердить все то же "невиноватая я, он сам пришел". Ваш ребризер нас не устраивает! Продолжать обсуждать его Вы можете где угодно и с кем угодно, но здесь прошу этим не заниматься.

Тема считается закрытой. За продолжение ее участники будут баниться.