Отправлено: 25.09.06 11:35. Заголовок: Нырялки в воскресенье, 1 октября

состоятся в Строгино, начало в 11 часов.

 Отправлено: 25.09.06 11:40. Заголовок: Re:

+1
предлагаю еще заранее придумывать, что Вы планируете делать под водой, над водой и на берегу ))
можно все-таки попробовать организовать какие-то групповые тренировки спасов или еще что-нибудь... ну и вообще подумать как можно повысить кпд тренировок для тех, кто все-таки умудряется на них ходить...

 Отправлено: 25.09.06 22:28. Заголовок: Re:

Для групповой тренировки надо групповое коилчество снаряги, мы же пока на двойку с трудом нашкрябываем снаряжения...

PS заинтересовался и ввел слово Stockkeeper в Лингво, она сказала, что оно переводится как "чабан" :)

 Отправлено: 25.09.06 23:38. Заголовок: Re:

Ну я пожалуй записываюсь

 Отправлено: 26.09.06 01:30. Заголовок: Re:

А чабан как переводиться ))
Для тренировки есть вещи, которые можно делать и без подводного снаряжения... к примеру, как должен действовать обеспечивающий, руководитель, врач и тд в определенных ситуациях... в общем это если и рассказывалось в лекциях, то требует дополнительных навыков...
да и потом отсутствие снаряжение не должно отпугивать, но лишь стимулировать желание...

 Отправлено: 26.09.06 08:56. Заголовок: Re:

Я предварительно участвую, если, конечно, опять какая-нибудь злобная работа не случиться. А спасы - дело хорошее, идею всячески поддерживаю. Хотя бы попробовать потаскать под водой безвольное тело товарищща - уже полезно! ;))
ЗЫ: Юр, мешочки для тебя все еще актуальны? ;))

 Отправлено: 26.09.06 10:02. Заголовок: Скорее всего - буду!

+1

 Отправлено: 26.09.06 20:34. Заголовок: Re:

Если некоторое кол-во человек поддерживает идею провести тренировку спасов в эти выходные, то предлагаю разработать план мероприятия: задачи, действующие лица, необходимое снаряжение и тд...
пока в положительном ключе высказались двое: Люба и я... хорошо бы по крайней мере иметь трех участников, чтобы это все не свелось к тасканию вместо мешка участника, а все же было в том числе и планово организовано...

 Отправлено: 27.09.06 12:46. Заголовок: Re:

1. Я тоже участвую в спасах

2. Мешочки нужны и очень желанны !

3. "Чабан" переводится как "пастух" :)

Кстати. а кто будет идеологм спасработ ?
мы ж ниче не знаим !

 Отправлено: 27.09.06 13:35. Заголовок: Re:

1. зер гут.
3. не знаю что сказать... )) не хочется к словам в общем придираться...

Если мы хотим тренировку спас работ предлагаю каждому произвести некоторые действия: поискать информацию о подобных мероприятия... можно там пересмотреть французский фильм или поговорить с Тулумжаном... уговорить Марту провести мастер класс... поговорить с Жуэлем... и еще разные выходы... + нужно придумать легенду спасов, под которую будет готовить программу действий...
в принципе, не вижу препятсвий, чтобы обсудить какие-то свои действия без знакомства со сторонним опытом, а пока только основываясь на уже имеющихся знаниях... в общем с чего-то нужно начинать...

еще предлагаю сделать в Строгино наконец-то точки стационарного крепления ходовика, чтобы можно было комфортно работать в том числе в зимний период... для этого видимо можно попробовать привезти на ближайшую тренировку какие-нить колья или другие приспособы... требования к ним:
1- унифицированность, чтобы было легко найти
2- легкий поиск с Ситуации достаточно неплохой видимости Строгинской поймы
3- экологичность, чтобы не мешало никому + спасатели нас не поубивали
4- может еще что придумается...

еще в качестве тренировки топаря можно ставить задачу подробного картирования дна.... а то так и ходим, мол где-то есть яма, а мож и нет... точной глубины не знаем и все из этого исходящее...

если есть еще мысли u're welcome...

 Отправлено: 27.09.06 13:56. Заголовок: Re:

А кто буит в качестве спасаемого?

 Отправлено: 27.09.06 21:25. Заголовок: Re:

Хм... Пригласить Тулумжана в Строгино - это мысль ! :)

Вот моя идея:
спасаем, понятно, Светку, больше некого.

Легенда спасов: Светка схапала без спросу 2 неизвестных баллона и умахала с ними в неизвестном направлении в сторону открытого
моря (сифона).
Спустя час спохватились, а где это те два баллоны, в которые из компрессора забили 2 литра масла ?
А где Светка ? Б№;;%№;% !!!! где она ?!?!? кто-то видел ее ласты мелькнувшие в сифоне !!! Паника !!! Чьи это баллоны ???? Джона
??? Где Джон ?!?!?! Млин, а как сюда попали его баллоны ??? неподписанные ?!?!? Ладно, Джона потом поймаем, щас надо спасать
Светку.

Стратегия:
1. Выясняем когда и куда она уплыла. Примерно час назад, прмерно в сифон (больше некуда).
Обязательно проверяем идею, что она именно в сифоне, а не взяла два баллона и не ушла с ними за грибами.
Выясняем ее предполагаемое снаряжение и вероятное жизнеобеспечение (воздух, масло, перекус, самоспас, тепло ли одета ?)
Опросом народа выясняем Светкин опыт, а также знание этого конкретного сифона и ситуации в нем.
Принимаем решение о спасработах своими силами или вызове спасателей/подмоги (обращаем внимание на этот пункт -
неквалифицированные самодеятельные спасработы - одна из самых жестких причин аварий).

Если решаем спасать сами - то:

2. Выясняем потенциальный состав группы спасателей - их наличие, опыт, знание местности и конкретной ситуации в данный момент.
Данные записываем в журнал спасов!
Назначаем руководителя спасработ и руководителей группы (групп).
Например, руководитель спасработ Женя Снетков. Срочно бросает копать картошку на даче и приезжает к нам, попутно прихватив всю
имеющуюся снарягу.
Руководитель группы подводников (пусть у нас будет две группы - подводников и обеспечивающих) - Мишка. Он собран, укомплектован,
квалифицированный кадр (по крайней мере среди нас). В силу отсутсвия Тулумжана (он вряд ли подскочит к выходным), тактику
придется отрабатывать самим под Мишкиным и Жениным руководством.
Имеем в наличии:
Женя - рук спасов
Мишка - рук подводной группы
Надя - рук надводной группы
Саша - обеспечивающий №1
Серега - обеспечивающий №2
остальные сочувствующие тоже обеспечивают.
Юра - подводник №1
Орел - подводник №2
Люба - подводник №3
все кто бегает по берегу без дела - зеваки, их надо гнать подальше
Светка - где-то плавает уже.
--------------------------------Легенда Светки
Взяв два баллона и решив не отвлекать занятых товарищей, самостоятельно оделась и нырнула в сифон.
Пройдя около 80 метров, на глубине 6 метров Штирлиц заподозрил неладное. В регуляторы поступало чистейшее машинное масло в
больших концентрациях, дышать становилось все противнее. Но поскольку выход был уже ближе, чем вход, то Светка насупилась и
двинула дальше.
На расстоянии 100 метров от входа масло попало Светке в горло, она решила сплюнуть. Но поскольку человек воспитанный, и плевать
на тропе считает некультурным, то отстегнулась от ходовика и отплыла метров на 20-25 в сторону. Тут вместо того,чтобы сплюнуть, она начала неудержимо чихать (масло попало не в то горло), в результате заляпала всю маску изнутри машинным маслом и полностью потеряла ориентировку. Поскольку ходовика рядом не оказалось, то Светка села на дно и пригорюнилась.
Прошло четверть часа...
Народ на берегу начал производить панику, начались поиски.

Светка впала в депресняк, крепкая психика отключила сознание и перешла в режим SafeModeSleep. При этом Светка исправно дышала из баллонов и мирно спала, свернувшись калачиком, на дне какой-то ямки...
Воздуху оставалось на полтора часа...

Таким образом имеем следующие задачи:
1. Грамотно поставить задачу по поиску и спасению Светки.
2. Найти ее (тело) (ищем вдоль ходовика с джамп-катушкой)
3. Выяснить метод транспортировки (Светка или тело) (находим, осматриваем, проверяем снаряжение)
4. Разработать стратегию и тактику транспортировки (на берегу)
5. Подводная группа при обеспечении с берега идет и транспортирует живую, но отключившуюся Светку на берегу, где ей дают понюхать французский сыр с плесенью, чем счастливое спасение и заканчивается (пациент ожил). За собой вынимают снаряжение, сматывают джамп и ходовик.

Несмотря на вольный стиль изложения - все предложения серьезны, а стратегия спасработ и вовсе взята из УСАшных спасательных сборов.

Жду встречных идей.

 Отправлено: 28.09.06 01:55. Заголовок: Re:

Я плакалъ

Ps:

 Отправлено: 28.09.06 07:20. Заголовок: Re:

С Тулумжаном была договоренность, что он пришлет программу поспасам в сифонах... просто я так ему и не написал, вот теперь совесть мучает...

Так, если кратко, что имеем: участника в сифоне, где он не понятно, что с ним не понятно. Необходимо найти и обезвредить... Реально мне кажется, что это пока слишком сложно... Если конечно все это не свести к поиску и его организации, что в принципе важно, но не столь...

Я бы на на первый раз потренировал просто транспортировку под водой и ее организацию... А легенда была бы стандартная (в том числе как мы видели во франции): человек за сифоном ломает себе конечность, после чего необходимо его эвакуировать из-за сифона...
Про действия спасетелей профессионалов можно попросить более подробно рассказать Юру и более четко. + нужно мед обеспечение. Могу попробовать сегодня договориться со Спиридоновым (профессиональный врач, читал нам лекции на курсе Снеткова), чтобы он либо прочитал лекцию, либо (а может и все вместе) приехал бы к нам в Строгино давать цу... Вообще можно провести среди заинтересованных сбор, к примеру в субботу, на котором подбить бабки, прослушать информацию, может провести подготовительную работу, может отслушать Спиридонава, может посмотреть совместно фильм французский по спасам и обсудить его детально... в общем сделать семинар по спасам перед практическими занятиями... могу в субботу только правда или в тяпницу днем... вот пока какие-то такие мысли...

 Отправлено: 28.09.06 07:24. Заголовок: Re:

+ еще желательно все же выделить человека для занятия с теми, кому вся эта наша затея не интересна (если такие будут)... потому что кажется при нашем опыте в данной области можно весь день провести так, что некоторые в воду так и не попадут...

 Отправлено: 28.09.06 08:57. Заголовок: Re:

Юра: респект, давно так не смеялась :))))
2all: все хорошо, только если реализовывать на практике Юрин сценарий, то нам нужно иметь единовременно как минимум 5*2=10 регуляторов, 5 (ну или хотя бы 4) джампа, ну и еще кучу всего по мелочи.
По поводу семинара: может, лучше в сб? в пятницу многие работают, увы. Или, как вариант, приехать в Строгино к 10, в течение 1,5-2 часов послушать лекцию на травке, а потом - сразу же отрабатывать полученные знания на практике?

 Отправлено: 28.09.06 12:27. Заголовок: Из жизни ластоногих...

Да, Юр, класс!!! Написал отлично! :) Некоторые фразы можно прямо в перловку заносить :)

Ну вообщем насчет дня в субботу - пожалуй я пас. Если вечером - то можно где-нть собраться!
Либо вечер пятницы.

P.S. А еще я ласты себе купилъ :-ь До регулятора чуть-чуть ;-) денег не хватило :)

 Отправлено: 28.09.06 22:47. Заголовок: Re:

Liou
Светке регулятор можно не давать ) все равно спасать в итоге...

Если серьезно, то в минимальном комплекте нам нужно 5 регуляторов: 2 на работающих спасателей + один на пострадавшего... Легенду предлагаю взять все же более правдаподобную и простую (см.выше)... думаю вполене хватить на 3 часа тренировок попыток контролировать не только свою плавучесть, но и правучесть пострадавшего, меняться с ним регулятором без его помощи, перетаскивать его, оказывать помощь...

Я вот тоже за субботу вечер... тогда нужно срочно определить: участников, цели, место, задачи, необходимое оборудование и лекторы...

Вариант в 10 в Строгино похож больше на прикол... попьем пива и разойдемся... Вообще это не предполагается лекция, может лектор и не захочет нас видеть вовсе... это скорее проработка всех нюансов: легенда, снаряжение, действия, подбивка материалов и тд.

eagleas

Я тоже могу в субботу не раньше 5-6... в пятницу совсем никак...

Ласты - это хорошо... можно будет тренировать поиск отдельных предметов, растерянных пострадавшим %)

 Отправлено: 29.09.06 07:47. Заголовок: Re:

Мишке:
Про лекцию - надо делать, без нее, IMHO, мы там тупить начнем капитально...
А после лекции хоть немного в голове все уляжется.
Насчет медицинской помощи - думаю, это прямого отношения к тренировке по спасам не имеет, можно и отдельно послушать.
Я готов рассказать про стратегию и тактику обычных спасработ по конспектам со сборов спасов УСА.
Женя и Миша наверное смогли бы рассказать свое видение организации спасов в сифонах ?
Заодно там же, на оекции, надо определить объем необходимого снаряжения и его источники.

Легенда и правда на первый раз сложновата, это скорее подходит для зачетных спасов в конце курса.
Давайте на первый раз просто попробуем транспортировать пострадавшего.

Миш, ты можешь найти фильм по спасам, чтобы посмотреть его после лекции/обсуждений ?

Предлагаю сначала в субботу всем понырять, в том числе и с новичками, а потом устроить транспортировку.

Любе:
Думаю, что нам нужно 8 регуляторов минимум.

Насчет места и времени:
Предлагаю субботу вечером после 20 часов. IMHO, в воскресенье с утра - не вариант, никто не приедет туда, а кто приедет - будет халявно настроен, да и не успеет в башке все перевариться так быстро.
Место - можно в Барьере, можно у кого-нить дома. Я за Барьер :) но могу и подъехать куда-нить.

Орел: молодец !

 Отправлено: 29.09.06 08:38. Заголовок: Re:

Вчера вечером выяснилось, что в сб я вишу. Следовательно, на лекцию приехать смогу ну никак не раньше 8ми :((
Насчет места: может, попросить Женю приютить нас у себя на работе, если это возможно? а то в ночи в Долгопрудный ехать... а с утра к 11 в Строгино.. Очень уж фантастикой отдает ;))

 Отправлено: 29.09.06 09:27. Заголовок: Re:

В итоге имеем: в субботу после 2000 семинар, в воскресенье с 1000 тренировка. Со Сприридоновым (медиуина) тогда пока не договариваюсь. По участникам:
Юра готовит к субботе материалы для доклада по спасам в версии УСА,
Любу бы я попросил добиться ответной реакции от Жени Снеткова и навязать ему план и деятельность в рамках него %)),
Светку можно попросить навязать план и уговорить поучаствовать в рамках семинара и тренировки Марту (все же единственный сертифицированный спасатель среди нас),
Я подготовлю фильмы и поищу в инете другие материалы.

На счет места: думаю можно у нас в клубе (возле альпухи), в Барьер ехать действительно не охота. В любом случае, нам необходимо, чтобы была доска, либо ее заменитель + телевизор с диагональю приличной + чайник, плюшки )) ... Если у нас в клубе, то нужно будет привозить зомбоящик...

Liou
11 в Строгино - это реальность! )) Все меняется... В жизнь обычных раздолбаев порой тоже входит порядок и ответственность )))
Реально же нужно действительно собираться в субботу не позже 11...

 Отправлено: 29.09.06 09:34. Заголовок: Re:

в субботу в 20 в клубе Белой Мыши меня устраивает.
Телевизор у меня есть, но нет в субботу машины для его привоза, а в метро с телевизором ехать неохота.

Давайте осуществим групповую атаку на Женю, чтобы он вместо дачи поехал к нам в клуб рассказывать про спасы.

В воскресенье в Строгино в 11 нормально, поддерживаю.
Любу можно с вечера погрузить Жене в багажник, чтобы она точно прибыла в нужное время.

 Отправлено: 29.09.06 09:52. Заголовок: Re:

Юра Евдокимов
Телевизор и его привоз (если в БМ) не проблема.
Групповую атаку на Женю поддерживаю!
Любу предлагаю вообще поселить в машине у Жени, ибо реальные спасы - дело достаточно неожиданное и нужно чтобы всегда был человек где-то рядом ))

+ хорошо бы если бы кто-нить договорился с Андрюхой Тикуновым и Юлей. Было бы и большое подспорье как в опыте, в снаряжении, так и в понимании фильма на французском ;)

 Отправлено: 29.09.06 10:13. Заголовок: Re:

А расскажите, плиз, для тех, кто в танке, где БМ находится? и как до него добраться?
С Женей постараюсь пообщаться.

 Отправлено: 29.09.06 10:30. Заголовок: Re:

stockkeeper
Андрюхе Тикунову я передал информацию о спасах. Будут или не будут они с Юлей он пока ничего не ответил.

Юра Евдокимов
Насчет субботы вечера. Ноутбук нужен? Могу притараканить свой. Видео показывает, песни поет. Экран 15". Т.е. к нему надо либо проектор, либо телевизор как раз. + Колонки (впрочем колонки, очень маленькие, могу свои взять).

All
У кого есть на время запасная тонкая пипирка? Т.к. в полный рост вcтает вопрос о том что одновременно я, Люба и Светка плавать не можем -
у всех поддув с толстой, но у них есть шланги с толстым коннектором, а у меня нету... :'-(

Присоединяюсь к Liou: Где находится клуб БМ?

Liou
Снет кажется говорил что у него есть шлем запасной, пусть возьмет на меня, передай, лан?

 Отправлено: 29.09.06 10:39. Заголовок: Re:

Вопрос с пипиркой для Орла решен ;)))

 Отправлено: 29.09.06 10:39. Заголовок: Re:

Liou
Здесь есть легенда и схемка http://w-bat.narod.ru/svjaz.html
+ могу кого нужно встретить у метро Измаловская...

eagleas
Нотебук мощный? двд играет? если все в плюсе, то захвати еще провода для соединения с зомбоящиком...
Пипирка есть только толстая запасная, но есть шланг соответствующий. Вопрос со всякими пирирками и прочим нужно решать в сторону унификации! Соответственно: нужно собрать заинтересованный, подсчитать необходимое кол-во и заказать у Мухина или другого токаря изготовление... Раньше это стоило 150 р за пипирку...

 Отправлено: 29.09.06 10:40. Заголовок: Re:

хм... все в одно время в одном месте... рад всех видеть! )))

 Отправлено: 29.09.06 10:43. Заголовок: Re:

Мишка:
а где находится БМ ?

Укомплектовать Женину машину снаряженной Любой - идея хорошая, но тогда надо еще и группой обеспечения комплектовать - Любу ведь надо кормить и развлекать.

Орлу:
Жене позвони сам в свете намечающейся атаки :)

 Отправлено: 29.09.06 10:48. Заголовок: Re:

Юра Евдокимов
про клуб см. выше.

 Отправлено: 29.09.06 11:01. Заголовок: Re:

Отставить комлектовать Любой машину! Я в сб вечером буду злая, голодная и с веревками, места в багажнике не хватит! ;)) Хотя... идея насчет кормить и развлекать мне нравится ;)
ЗЫ: с Женей поговорила, он категорически отказываться не стал, более того, есть шанс, что согласится :)

 Отправлено: 29.09.06 12:17. Заголовок: Re:

Liou
Да нормально все с машиной... проверено ))
http://rapidshare.de/files/34844391/PDA.rar.html

Немного сыра и вина и добрый довольный спасатель у нас в кармане, в смысле в машине... ))

 Отправлено: 29.09.06 12:47. Заголовок: Re:

А как этой сцылкой пользоваться? там от меня какой-то пароль хотят...

 Отправлено: 29.09.06 13:28. Заголовок: Re:

Liou
хм... нажать кнопку фри, дождаться пока отсчитает цифирки счетчик, ввесли появившиеся на картинке буквоцифры и нажать даунлоад...

 Отправлено: 29.09.06 14:51. Заголовок: Re:

спасы не спасы, а транспортировку контуженного товарища попробовать можно. мы пробовали, ничего сложного, толь воздуха много уходит. А в качестве спасаемого лучше всего взять того, кто спрашивал

 Отправлено: 29.09.06 14:55. Заголовок: Re:

снетков
Тоже считаю, что спасаемый должен быть достаточно опытный...
Жень, а ты придешь в субботу-воскресенье делиться опытом?
Сама по себе транспортировка не интересна, нужно чтобы была организация еще... это может быть даже более важно + координация действий...

 Отправлено: 29.09.06 15:28. Заголовок: Re:

давайте соберемся. В строгино можно провести тренировку на скорость сборов спас группы под воду в случае создания аварийонй ситуации. Здесь же можно потренировать транспортировку под водой бесчуственного тела и реанимационные мероприятия.

 Отправлено: 29.09.06 15:31. Заголовок: Re:

снетков
хм... мне кажется, что нужно тренировать все же пока не скорость, а вырабатывать саму методику, а уж потом разгоняться...
а в субботу будешь?

 Отправлено: 29.09.06 15:32. Заголовок: Re:

Тренировать реанимационные мероприятия без квалифицированного врача - бессмысленно!!!! При проведении СЛР существует такое количество ньюансов, что делать это на основе текста учебника абсолютно бесполезно. Нужно, чтобы живой чел, который действительно знает, как это делается, показывал.

 Отправлено: 29.09.06 15:37. Заголовок: Re:

Liou
Предлагая разделить мероприятия. Т.к. надеюсь, что одной тренировкой тема не будет исчерпана, то наверное в воск можно ограничиться какими-то техническими моментами по транспортировке, сопровождению, огранизации и др... а потом прочитать лекцию по медицине (или серию лекций)... потом можно устраивать семинары по медицине и усовершенствовать методику спас работ в сифонах...

 Отправлено: 29.09.06 16:38. Заголовок: Re:

Алее! Какого контуженного товарища?! какие реанимационные мероприятия тренировать?!

 Отправлено: 29.09.06 19:54. Заголовок: Re:

stockkeeper
Да, DVD играет. Шнур есть в наличии от ноута (S-Video) на Scart (композитный кажется).
Колонки то брать?

Захвати на всякий случай запасной шланг на толстую пипирку, если не сложно.

С Мухиным уже связывался, ему надо подогнать образец. Вот Любина пипирка и будет образцом! ;-)
Я себе буду заказывать 2 пипирки. Кому еще? Записывайтесь!

Еще я не понял, ВО СКОЛЬКО В КЛУБЕ "БМ" ???

Svetlana
Да-да-да Света, именно так. А контузить тебя можно моими ластами, они тяжелые зараза!

 Отправлено: 29.09.06 20:54. Заголовок: Re:

У Любы тоже есть пипирка ????
Я думал, только у Орла !

 Отправлено: 29.09.06 20:55. Заголовок: Re:

мне тоже нужно, две штуки

 Отправлено: 29.09.06 21:56. Заголовок: Re:

Орел!! вот от тебя такого коварства я не ожидала!!! :((
Я-то думала, и почему это ты так настаивал, чтобы я пипирку не забыла... Ладно, закажи мне тож 1 шт.
Так во сколько мы всречаемся-то?

 Отправлено: 29.09.06 21:56. Заголовок: Re:

eagleas
со шнурами к ноуту посмотрим... может сделаю версию на вхс-ки еще...
колонки брать не нужно, смотреть будем в любом случае на телевизоре...

в БМ в 2000

Светка не будет пострадавшим!

Просьба обсуждение пипирок вынести о отдельную тему либо в кулуары...

 Отправлено: 29.09.06 22:08. Заголовок: Re:

А почему Светка не будет пострадавшим ?
По моему это лучший пострадавший, которого я знаю !

"Пипирка пати" состоится в Строгино в воскресенье, в 12.00. Вход закрытый, только для членов клуба.

 Отправлено: 29.09.06 22:20. Заголовок: Re:

Юра Евдокимов
Детально про Светку в качестве пострадавшего можно поговорить завтра, если в общих чертах, то пострадавшему будет достаточно тяжело и опасно с такими неумехами как мы, поэтому это не желательно чтобы была Светка...

Предлагаю не ограничиваться тренировкой спас работ в воск, а поэтому не делать вечеринку закрытой... есть несколько человек, кому это интересно: я, ты, Люба, Саша... остальных можно использовать по мере необходимости + желания... навязывать я бы не стал и делать это мейнстримом тоже...

 Отправлено: 30.09.06 18:27. Заголовок: Хочу сделать официальное заявление!

хм... дубль2.

stockkeeper
Считаю что спасать Светку под водой необязательно (в силу вышеизложенных причин), а вот контузить на берегу с последующими реанимационными мероприятиями - просто НЕОБХОДИМО!

 Отправлено: 01.10.06 00:55. Заголовок: Re:

цитата:

По моему это лучший пострадавший, которого я знаю !

цитата:

а вот контузить на берегу с последующими реанимационными мероприятиями - просто НЕОБХОДИМО!

 Отправлено: 01.10.06 21:09. Заголовок: Re:

Светку нужно спасать виртуально... можно создать специальную виртуальную пещеру и там по сценарию Юры спасать Светку... Поскольку жизней можно ей там напридумывыть сколько угодно (или вообще iddqd), то вполне пойдет для тренировки пальцев в работе с клавиатурой...