Отправлено: 01.10.06 21:13. Заголовок: Открытый семинар по спас работам в засифоненных пещерах...

Предлагаю обсуждать наши мероприятия здесь...

 Отправлено: 01.10.06 23:37. Заголовок: Re:

Всем ли удобно в субботу вечером встречаться... на будущей недели у меня другого времени не будет, а поучаствовать оч. бы хотелось...

 Отправлено: 02.10.06 10:44. Заголовок: Re:

По горячим следам вчерашнего мероприятия. На мой взгляд, на основании предпринятой вчера попытки протащить бездыханное тело, можно выделить некоторые ключевые моменты, существенные для успешного проведения работ:
- Один из сопровождаюших (логичнее, если это будет человек, обеспечивающий плавучесть) должен постоянно следить за тем, чтобы при транспортировке у пострадавшего не выбили регулятор и не сорвали с него маску (в нашем случае это были проблемы самого пострадавшего).
- Необходимо постоянно контролировать расход воздуха из баллонов пострадавшего, в том числе на поддувку.
- Подводник, обеспечивающий транспортировку пострадавшего, должен быть встегнут в ходовик.
- От света на каске лучше отказаться во имя сохранения нормального зрения напарника и успешной координации действий группы.
- Если НС произошел за сифоном, и спасы происходят штатно, желательно клапан поддува сухаря заменить инфлятором (в данном случае спасработы с использованием носилок с поддувом и полнолицевых масок не рассматриваются)
- Пользоваться приборами пострадавшего (в частности, компьютером) в личных интересах, выкручивая пострадавшему руки, неэтично.
Какие еще есть замечания?

 Отправлено: 02.10.06 11:14. Заголовок: Re:

Liou
Насчет выкручивания рук - а кто сказал что спелеология этичная вещь?
А в остальном, все так.

 Отправлено: 02.10.06 21:03. Заголовок: Re:

По моему все очень просто -
НС за сифоном делим на 4 типа:

1. Пострадавший способен полностью передвигаться сам, его просто нужно контролировать и страховать на всякий случай. Пусть все делает сам - только присмотр и помощь в технических моментах.
2. Пострадавший имеет ограниченную подвижность (перелом руки, ноги и т.д.), но в сознании и вменяем. Транспортируем типа как в этот раз, но он сам поддувается и меняет загубники.
3. Пострадавший сильно ограничен в подвижности - транспортируем, меняем ему загубники, поддуваем, каким-то образом продуваем уши ???
Т.е. ничего ему не доверяем, кроме как держать зубами загубник.
4. Пострадавший без сознания. Только носилки, полнолицевая маска и т.д. Это пока не для нас.

Далее любой НС классифицируем и не усложняем без необходимости.
И обрабатывать становится проще по типам.

 Отправлено: 02.10.06 23:14. Заголовок: Re:

Liou
Обеспечивающий плавучесть следит за всем сразу... хотя может и имеет смысл отдать плавучесть человеку, кот тащит, ибо он выбирает маршрут и видит необходимость тех или иных операций с плавучестью.
Второй может просто заниматься всем остальным: постоянно следить за пострадавшим и контролировать его.
Путем обсуждения со старшими товарищами было выявлено необходимое доп оборудование обязательно присутствующее в любом спелеоподводном приключении: спас мешок. Клеется мешок под человека с инфлятором и клапоном сдува (если жаба душит, то просто мешок, в который при необходимости вкручиваются инфлятор и клапан из рабочего комплекта). Желательно, чтобы мешок на голове закреплялся к полнолицевой маске, тогда пропадает проблема ушей.
Пользоватся приборами пострадавшего можно только забрав их себе. К регуляторам и другому оборудованию, обеспечивающему дыхание это не относиться...
Юра Евдокимов
в пункте 2 видимо удобнее мешок, ибо сломанные конечности хуже прогреваются... + нужны носилки, ибо обращение с пострадавшим в прошедшие выходные было более чем вольное...
3 - какая-то была идея у Леоныча, но я уже забыл... ((

Преложение о классификации считается основным! осталось детально ее разработать...

 Отправлено: 02.10.06 23:16. Заголовок: Re:

Давайте решим, что у нас будет в субботу и воскресенье и начнем организовывать... Будет ли это просмотр фильма, лекция по медицине, доклад сертифицированного спасателя, привлечение старших друзей... Что мы хотим и что нам нужно?

 Отправлено: 03.10.06 00:03. Заголовок: Re:

Желательно, чтобы мешок на голове закреплялся к полнолицевой маске, тогда пропадает проблема ушей.

Это не так.
Проблема ушей возникает от увеличения давления снаружи, никакая маска или мешок не поможет.

 Отправлено: 03.10.06 00:05. Заголовок: Re:

Юра Евдокимов
давление в мешке постоянное, поддерживаемое поддувом... оно одинаковое как в ротовой полости так и снаружи ушной перепонки...то есть мешок надевается по верх лицевой маски...

 Отправлено: 03.10.06 15:13. Заголовок: Re:

цитата:

давление в мешке постоянное, поддерживаемое поддувом... оно одинаковое как в ротовой полости так и снаружи ушной перепонки...то есть мешок надевается по верх лицевой маски...

С этого момента поподробнее.
Давление в ротовой полости и "снаружи ушной перепонки" одинаково при условии использования легочного автомата ( это его функция -- подавать воздух под давлением, равным внешнему).

За счет чего в мешке постоянное давление?
Увеличилась глубина -- увеличилось давление в мешке, т.к. он не жесткий. Поддули мешок -- увеличили объем воздуха в нем, но давление осталось тем, что и было.

 Отправлено: 03.10.06 22:20. Заголовок: Re:

Нет, Миш, с ушами проблема не решилась.
Ситуация ничем не отличается от обычной - ведь давление под водой на уши и давление воздуха в ротовой полости тоже одинаково - регулятор подает воздух под тем же ровно давлением, что и окружающая среда, иначе у тебя легкие бы порвало.

Проблема ушей - это не проблема одинакового давления в ротовой полости и снаружи, а проблема плохой проходимости евстахиевых труб.
Люди, у которых эти трубы имеют хорошую проходимость - просто не знают, что такое продувка ушей, им это не нужно.
Например, многие летчики-истребители имеют разработанные уши.