Отправлено: 01.10.06 21:13. Заголовок: Открытый семинар по спас работам в засифоненных пещерах...

Предлагаю обсуждать наши мероприятия здесь...

 Отправлено: 04.10.06 00:03. Заголовок: Re:

Проблема продувки ушей - собрался с мыслями, щас изложу.
Вариант не медицинский, а так, примерно-интуитивно-понятный

Существует условно три полости - внешняя среда, ротовая полость (и легкие), внутреннее ухо.
Проблема возникает не из-за разницы давлений снаружи и во рту (так быть не может - щеки раздуются и лопнут).
А из-за разницы давления снаружи и во внутреннем ухе.
Давление во внутреннем ухе путем продувки уравнивается с ротовой полостью (и наружей, атвоматически).
Если внешнее давление изменилось - а это происходит независимо от того, в костюме, в мешке или в трусах пациент - то барабанную перепонку начинает прогибать внутрь, возникает боль в ушах, дальнейшее напряжение ее может привести к баротравме уха.
Не происходит такого, только если пациент в жестком герметичном ящике, например в гробу уже.
В остальных случаях давление на перенопку меняется. Кстати, при его уменьшении, как все знают, баротравмы не происходит, так как в обратную сторону евстахиева труба проходима куда лучше и выравнивает давление без постороннего вмешательства (при всплытии).

Т.е. в нашем случае при любом раскладе при погружении в сифон у пациента возникает проблема с ушами, вопрос только - решает он ее сам или это наша (спасателей) забота.
Теперь внимание, вопрос - как продувать уши человеку без сознания ? я не знаю ответа на это вопрос, кто знает - давайте делитесь.

Кстати, если человек в сознании, но не может зажать рукой нос - это тоже проблема.
Можно конечно разработать систему, когда пациент обозначает боль в ушах тройным долгим мычанием, спасатель слыша это, затыкает ему нос, пациент по знаку (два удара кулаком по маске) выдыхает в нос, продуваясь таким способом. Спасатель в зависимости от договоренности зажимает нос пациента на определнное время или до тех пор, пока его глаза не заполнят всю маску.

Но реально это по-моему довольно сложно - продувка происходит по разному в зависимости от состояния носа, глубины, насморка, положения головы и тела и т.д.
Я иногда не могу продуться или делаю это с трудом, даже при том, что сам зажимаю себе нос и сам им выдыхаю, регулируя длительность зажатия сообразно своим потугам.

Давайте заботаем этот вопрос.

 Отправлено: 04.10.06 09:02. Заголовок: Re:

"Кстати, при его уменьшении, как все знают, баротравмы не происходит, так как в обратную сторону евстахиева труба проходима куда лучше и выравнивает давление без постороннего вмешательства (при всплытии)"

Не совсем так. Существует такое явление, как обратный блок. Мерзкое, надо заметить, явление. Механизм следующий: если при погружении чел агрессивно продувается, либо ныряет с насморком, евстахиевы трубы травмируются, слизистая опухает, и при всплытии расширяющемуся воздуху некуда деваться, он оказывается заблокирован в полости среднего уха.
Другой вариант - использование перед погружением сосудосуживающих препаратов
(как я, например:). Та же фигня - вниз все идется хорошо и легко, а потом минут через часик капли перестают действовать, и подводник огребает на всплытии по полной программе.
Лечится эта неприятность ме-едленным, ну о-очень ме-едленным всплытием.

 Отправлено: 04.10.06 11:28. Заголовок: Re:

Насколько я знаю, проблема продувки ушей у травмированного человека при спасах не решается.
Решается проблема спасения его жизни (все равно, что сломать не пролезающую в щель конечность :)).
Цена вопроса, несильная боль в момент "порыва" ушей, лечение (ватки в ушах) в течении двух недель, а так же полный отказ от погружений.

Про мешок.
У меня есть мысль, что мешок -- это приемлемая замена полнолицевой маски.
Посудите сами: полнолицевая маска стоит дофига, ее надо с собой все время таскать. А тут взял герму, воткнул в нее легочник, зажгутовал на шее :) и пациент готов к транспортировке.

 Отправлено: 04.10.06 16:41. Заголовок: Re:

Liou:
Ага, такое бывает - но крайне редко - я вот от тебя первой слышу про реальную такую проблему.

Dya:
Даже если наплевать на уши пациента, надо видимо предпринять какие-то меры заранее, чтобы в порванные уши не попала грязь, сразу после вынимания вылить из головы пострадавшего воду и т.д.
Иначе реально можно заработать такие проблемы, что проще его было за сифоном бросить.
Я лет 15 назад порвал себе одно ухо, а второе травмировал (чуть не порвал), так вот порванное не так уж безболезненно зарасло - видимо, туда слегка попала грязь, так как примерно дней 5 у меня ухо было красное и сильно болело, ходил к доктору - мне что-то там промывали.
Щас как новое, но в условиях пещеры могло и сломаться.

Dya:
а ты кто ? :)

 Отправлено: 04.10.06 16:48. Заголовок: Re:

Про мешок:
я так понимаю, основное достоинство мешка в том, что его не надо сложно надевать на сломанные конечности, как гидру.
Просто бесформенная гидра с шейной манжетой.
Я бы еще примитивные руки к нему приклеил - если пациент способен осмысленно двигать руками - ему будет намного комфортнее, когда он сможет что-нибудь делать ими.
Для осознания этого нужно один раз побыть спасаемым, которого намертно привязали к носилке, так что пошевелить нельзя ничем.
И даже какого-нибудь кузнечика, который нагло сел на ваш нос нельзя сбросить.

А что значит - легочник внутрь мешка ?
по идее мешку нужен поддув и сдув - т.е. инфлятор. И все.

Что касается продувки - есть предложение изначально перед погружением заткнуть нос пострадавшему (например прищепкой), чтобы дышал только ртом, а нос использовал для продувки. Думаю, реально трудноприменимо в большинстве случаев.
Мне вот, например, нужно очень плотно зажать нос, чтобы я смог продуться, не иначе чем в тиски.

 Отправлено: 04.10.06 20:38. Заголовок: Re:

"Что касается продувки - есть предложение изначально перед погружением заткнуть нос пострадавшему (например прищепкой), чтобы дышал только ртом, а нос использовал для продувки."

Юра, а как он маску поддувать будет? ;)) Поверь, обжим лицца даже на 20 метрах вещь го-ораздо более неприятная, чем порванные уши :) Так что вариант с прищепкой не канает :((

 Отправлено: 04.10.06 20:59. Заголовок: Re:

Я Авчухов.

 Отправлено: 04.10.06 21:32. Заголовок: Re:

Привет, Авхучов !

Не узнал, богатым будешь ! :)

Liou:
Да, про маску верно, я как-то не думал об этом (сам никогда не замечал проблем, видимо на автомате додыхиваю в маску воздуха...
Да и прищепка все равно не канает по причине слабости.
В общем - хрен с ними, ушами !

Светка, так ты придешь на тренировку в воскресенье ?

 Отправлено: 04.10.06 22:51. Заголовок: Re:

Юра Евдокимов

цитата:

Светка, так ты придешь на тренировку в воскресенье ?

Ну вообще хотелось бы размяццо . А в каком именно месте в строгино?

(Если не предамся праздности и бесчинствам.. )

 Отправлено: 04.10.06 23:57. Заголовок: Re:

Тренируй уши...