Отправлено: 03.10.07 21:20. Заголовок: Мчишта - 2008

Кажется имеет смысл уже начинать различные орг. мероприятия для подготовки экспедиции в пещеру-источник Мчишта.

Из необходимого (направления размышления) пп:
1- участники,


2- постановка целей и задач групп в рамках экспедиции,
- Лимпопо
- Петра Великого
- Восточная галерея
- навеска входного сифона
- оборудование маршрута за сифоном
- восхождение в Западной галерее


3- определение сроков и этапов проведения экспедиции,
- Новогодние праздники (29дек.-9янв. 2008)
- основная экспедиция - 20янв.- 14фев. 2008

4- создание информационного ресурса в сети,
5- экспедиционные траты (возможно - создание фонда экспедиционных средств на оплату хостинга, общепещерных нужд),
6- разработка и проведение тренировок для реализации целей экспедиции,
7- подбор и подготовка личного снаряжения,
8- подбор и подготовка общественного снаряжения,
9- возможно - разработка символики и какой-нить спец атрибутики,
10- обеспечивающие (медицина, быт),
11- обустройство места прибывания (частичный ремонт дачи),
12- решение вопросов с властными органами,
13 - что делать с "новичками",
14- ответственные за реализацию направлений,
15- возможно - поиск и привлечение спонсоров,
16- альтернативные пути в спелеоподводники (проходческие работы для попадания в сухую чать Мчишты без ласт)

N - неучтенные пункты.


В грядущем мчиштинском сезоне планируется две экспедиции: в новогодние праздники и конец января - начало февраля.
На новый год планируется работа в Мчиште группы по навеске и обустройству перил в пещере. + Планируется работа в п. Акшаша

из задач:

В прошлом году входной сифон Мчишты был провешен 10 мм ходовиком в Западную галерею, что заметно увеличило безопасность сифона и снизило влияние погодных условий на интенсивность работы. Если не случилось катаклизмов, то навеска должна быть цела.
Возможно придеться обновить какие-то куски ходовика, сделать дополнительные подкрепления.

В Западной галерее были натянуты тросовые перила. В новый год планируется завершить в основном эту работу (мелкие улучшения проводить в свободное время в дальнейших экспедициях). На данный момент в этом мероприятии высказали желание участвовать Леонов и Цыбизов. Хорошо бы иметь хотя бы еще одного подводника на обеспечении. + Нужнен трос, анкерные крючья, арматура.

Нужно сделать надежную переправу по озерам. Возможно развить идею спец плав средств.

В прошлом году был пройден сифон в притоке Лимпопо. Нужно работать в нем дальше.

Возобновление работ в сифоне Петра Великого.


В общем мыслей и задумок очень много. Нужно начинать их конкретизировать и начинать реализовывать.

Проект очень многоплановый, т.ч. дело найдется каждому. Давайте шевелиться вместе :)

Делитесь своими мыслями, возможностями, планами участия, желаниями, предложениями и прочим, что может помочь реализации проекта или развернуть его.


Информация по пещере и некоторым экспедициям в нее есть здесь

http://speleo.marshruty.ru/Places/Place.aspx?PlaceID=c4c86581-0e0e-48c7-b126-e76b0dcb42b6

 Отправлено: 03.10.07 21:36. Заголовок: Re:

да, информация по пещере и некоторым экспедициям в нее есть здесь

http://speleo.marshruty.ru/Places/Place.aspx?PlaceID=c4c86581-0e0e-48c7-b126-e76b0dcb42b6

 Отправлено: 03.10.07 21:55. Заголовок: Re:

цитата:

1- определение участников,

я - участник, скорее всего только второй экспедиции, но с удовольствием начал бы ее 15 января.

цитата:

2- постановка целей и задач групп в рамках экспедиции,

я имею желание заниматься следующими вещами:
возобновление работ в сифоне Петра Великого
восхождения и поиск иных сухих частей в Западной галерее (и привязка их к топе)
фотовыход в Западной Галерее (а то ни одной фотографии не видел из Мчишты)
хотел бы также посетить Восточную галерею и возможно поработать там.

цитата:

3- определение сроков и этапов проведения экспедиции,

я за трехнедельную в районе 15 января - 20 февраля

цитата:

4- создание информационного ресурса в сети,

я не умею

цитата:

5- возможно - создание фонда экспедиционных средств на оплату хостинга, общепещерных нужд,

надо создавать, я участвую

цитата:

6- разработка и проведение тренировок для реализации целей экспедиции

надо обдумать

цитата:

7- подбор и подготовка личного снаряжения,

Это наверное каждый сам лично ? :)

цитата:

8- подбор и подготовка общественного снаряжения,

я готов предоставить два бензоперфоратора, палатку ПБЛ (2 штуки), баллоны -20 штук, веревка старая 10 мм - 100 м, компрессор электрический, машину Мазда - 1 шт, все для восхождений, ходовик для П.Великого - 1 км (4 мм, статика)
все это могу подготовить к бою

цитата:

9- возможно - разработка символики и какой-нить спец атрибутики,

я только кружочки циркулем рисовать умею

цитата:

10- обеспечивающие (медицина, быт), 11- возможно - обустройство места прибывания (частичный ремонт дачи), 12- решение вопросов с властными органами, 13 - что делать с "новичками", 14- ответственные за реализацию направлений,

я готов быть отв. за П.Великого и восхождения

цитата:

15- возможно - поиск и привлечение спонсоров... N - неучтенные пункты.

 Отправлено: 03.10.07 22:44. Заголовок: Re:

ой!, кажется кто-то пересидел в архиве. понять всё это нам- работникам сифоноф, не так и просто. но я готов ехать в Новый год и потом на студ.каникулы. Но вот за хостинг отвечать боюсь

 Отправлено: 03.10.07 23:06. Заголовок: Re:

Снетков евгений
Да так и надо. одни не понимают, что такое хостинг, другие, что такое ходовой конец, но всем найдется работенка :)

Ты общее руководство + взаимодействие с властями решишь? Какие твои планы и задачи на экспедиции?

 Отправлено: 03.10.07 23:49. Заголовок: Re:

Могу влиться в размышления над пунктом 10)

 Отправлено: 04.10.07 06:00. Заголовок: Re:

Юра Евдокимов
Нужно тогда определиться, что тебе нужно для решения задач. К примеру, для работы в сифоне ПВ нужно два базовых лагеря в Западной галереи, 5 балллонов каждый день из расчета на 3 дня работы, 3 скутера и 1,5 литра декомпрессионной жидкости. Короче все прикинуть, тогда можно расписывать задачи на обеспечение твоих целей, либо отказа от них.

С восхождением тоже самое. Нужен дополнительный человек по крайней мере.

По поводу сайта нужно подумать, в принципе можно при наличии денег в фонде проекта заказать сайт у умельцев, а уже поддерживать самостоятельно. Либо попробовать привлечь в проект энтузиастов из числа умеющих. Но в любом случае нужно заняться выработкой "тех. задания".

Вопрос с фондом кажется нужно разбить на 2 этапа: на текущие нужды (под эту экспедицию+сайт, что-нить еще) и на будущую экспедицию, когда деньги копятся год с набегающем процентом. Может Люба может предложить другие варианты.

Тренировки нужно обдумывать после формирования задач групп и планов их реализации. К примеру, сифон ПВ на ребризерах предполагает некоторый уровень подготовки. Ну и в принципе. Короче более продуманно заняться подготовкой.

С личным снаряжение такая ситуация: предъявляются определенные требования к личному снаряжению. К примеру, для ныряния на тримиксе - 2 тримиксных компьютера, может быть к конфигурации, кислородная очистка рег. наличии чего-то или отсутствию и т.д. Есть недопустимые несоответсвия личного снаряжения, что может повлиять на исход части либо всей целиком экспедиции. Поэтому и предлагаю этот вопрос не уводить в кулуары.

С общественным снаряжением: думаю стоит разбить на подзадачи и посчитать в рамках каждой подзадачи необходимое (ответственным людям), а потом обобщить список. Что у кого есть, а что еще надо, будет определятся исходя из него.

С атрибутикой можно сделать так. Если решается вопрос о ее необходимости, то нарисовать что-то и потом напечатать не так сложно. Частично этот вопрос уже обсуждался в одной из веток форума, но в несколько ином ракурсе.


Svetlana

Думаю, что обеспечивающих нужно нагрузить заботой о даче. Т.е. организовать и обеспечить ее ремонт или хотя бы пригодность для жилья. Нужно пробить пути реализации "отходов", т.е. барокамеры, спасатели и пр. Обеспечение водой, светом, едой, питьем, хорошим настроением все на их плечах :)

 Отправлено: 04.10.07 07:33. Заголовок: Re:

цитата:

Юра Евдокимов Нужно тогда определиться, что тебе нужно для решения задач. К примеру, для работы в сифоне ПВ нужно два базовых лагеря в Западной галереи, 5 балллонов каждый день из расчета на 3 дня работы, 3 скутера и 1,5 литра декомпрессионной жидкости. Короче все прикинуть, тогда можно расписывать задачи на обеспечение твоих целей, либо отказа от них.

У меня все есть (будет) для решения задач, которые я описал.
Нет только напарника.
А про ПВ тоже все есть, но там немного сложнее, тем более я наверное не один туда хочу нырять ?

цитата:

Тренировки нужно обдумывать после формирования задач групп и планов их реализации. К примеру, сифон ПВ на ребризерах предполагает некоторый уровень подготовки. Ну и в принципе. Короче более продуманно заняться подготовкой.

Мне кажется, в этом году никто не будет готов нырять ПВ на ребризерах.
В остальном надо тренироваться, конечно. Причем желательно не только в Строгино.

цитата:

С личным снаряжение такая ситуация: предъявляются определенные требования к личному снаряжению. К примеру, для ныряния на тримиксе - 2 тримиксных компьютера, может быть к конфигурации, кислородная очистка рег. наличии чего-то или отсутствию и т.д. Есть недопустимые несоответсвия личного снаряжения, что может повлиять на исход части либо всей целиком экспедиции. Поэтому и предлагаю этот вопрос не уводить в кулуары.

Мне кажется, с личным снаряжением такая ситуация: если кто-то собрался нырять в ПВ на тримиксе и не знает, что ему надо 2 компутера и кислородные регуляторы, то ему не надо туда нырять. А кто туда вообще хочет ?

цитата:

С общественным снаряжением: думаю стоит разбить на подзадачи и посчитать в рамках каждой подзадачи необходимое (ответственным людям), а потом обобщить список. Что у кого есть, а что еще надо, будет определятся исходя из него.

Ну да. У меня нет только большой катушки для ходовика, расчитываю у тебя одну стрельнуть :)
Не думаю, что имеет смысл на форуме подробный список обсуждать, надо решить кто еще будет этим заниматься, привлечь Женю и обсудить детали.

 Отправлено: 04.10.07 09:29. Заголовок: Re:

Ой, ну вы понаписали!
Я готова присоединиться к экспедиции на две недели числа с 14 по 25 января (больше на работе не дадут )

Из общественной работы могу взять на себя пошив ПБЛных палаток (в случае их нехватки, или чтобы там их и забазировать). В экспедиции планирую заниматься самосовершенствованием и тасканием баллонов для старших товарищей (в том числе и для Андрея с Юрой ;). Иногда могу готовить кушать (однако соответствие приготовленных мной блюд суровой спелеоподводной диете не гарантирую:)) Готова также проявить креатифф и нарисовать летучую мышку на фоне сталактита с аквалангом в кружочке. Кружочек может нарисовать Юра ;))

Кроме того, не сочтите меня занудой, НО ЧТО У НАС С ЗАКУПКОЙ РУЛОНА ТИНСУЛЕЙТА??!! Надо, товарищщи, надо - не хочется как обычно сидеть в последнюю ночь и судорожно шить термики.

Особо интересен вопрос, касающийся фонда экспедиционных средств. Создавать его на два и более лет считаю крайне бессмысленным занятием - цены на снаряжение и оборудование растут столь стремительно, что никакой банковский % (а в Москве ставка банков по краткосрочным и среднесрочным вкладам и так ниже, чем в среднем по России) инфляцию не компенсирует. Так что вариантов два: либо средства фонда, предусмотренные на последующие годы, в ходе экспедиции пропить, либо закупить на них оборудование, которое будет эксплуатироваться в дальнейшем. Предлагаю действовать по Шелепинскому принципу - просто скинуться по 2-3 тысячи и купить недостающее обородувание.

Тренировки - дело архиважное и архинужное. Я, кстати, тут изо всех сил агитирую на ноябрьские съездить или на Мраморный, или в Панию ;)

По сайту: а) нафига нам отдельный сайт, тем более с платным хостингом, почему нельзя использовать как базу кейвдайвера?
б) Тикунова привлеките, у него по Франции страничка симпатичная получилась...

 Отправлено: 04.10.07 12:43. Заголовок: Re:

цитата:

Ой, ну вы понаписали!

ну так это не мешки ворочать... :)

цитата:

Я готова присоединиться к экспедиции на две недели числа с 14 по 25 января (больше на работе не дадут )

Это ты впросак попадешь, как раз между двумя экспедициями, но ничего, сифон ПВ ждет тебя

цитата:

Готова также проявить креатифф и нарисовать летучую мышку на фоне сталактита с аквалангом в кружочке. Кружочек может нарисовать Юра ;))

Да, сообщи диаметр, толщину линии и цвет.

цитата:

Особо интересен вопрос, касающийся фонда экспедиционных средств. Создавать его на два и более лет считаю крайне бессмысленным занятием - цены на снаряжение и оборудование растут столь стремительно, что никакой банковский % (а в Москве ставка банков по краткосрочным и среднесрочным вкладам и так ниже, чем в среднем по России) инфляцию не компенсирует. Так что вариантов два: либо средства фонда, предусмотренные на последующие годы, в ходе экспедиции пропить, либо закупить на них оборудование, которое будет эксплуатироваться в дальнейшем. Предлагаю действовать по Шелепинскому принципу - просто скинуться по 2-3 тысячи и купить недостающее обородувание.

А чем не устраивает еще более тупой вариант - исходя из поставленных задач покупаем все нужное и делим затраты на всех участников ?

цитата:

Тренировки - дело архиважное и архинужное. Я, кстати, тут изо всех сил агитирую на ноябрьские съездить или на Мраморный, или в Панию ;)

Ну, звать - тоже не мешки ворочать. Вот организовал бы кто - другое дело. А то позвать я куда угодно могу, особенно если кто-то все организует и меня туда привезет. Это я не в тебя плюнул, а так, вообще рассуждаю, модно стало "агитировать" :)

цитата:

По сайту: а) нафига нам отдельный сайт, тем более с платным хостингом, почему нельзя использовать как базу кейвдайвера? б) Тикунова привлеките, у него по Франции страничка симпатичная получилась...

Целиком согласен. Если мы не можем один сайт нормально поддерживать, то зачем нам второй ?
И какая цель создания этого сайта, даже если представить себе, что мы его идеально поддержим ?
Обычно сайт проекта организуется:
а) для коммуникации участников, особенно из разных стран, но у нас участники почти все и так нормально общаются
б) для привлечения спонсоров (я категорически против этого, не так уж нам и много денег надо)
в) для пиара (это-то нам зачем ?)

 Отправлено: 04.10.07 14:46. Заголовок: Re:

Готов участвовать в экспедиции на новогодние праздники и после 15-20 января и всячески помогать ее организации.