Отправлено: 03.10.07 21:20. Заголовок: Мчишта - 2008

Кажется имеет смысл уже начинать различные орг. мероприятия для подготовки экспедиции в пещеру-источник Мчишта.

Из необходимого (направления размышления) пп:
1- участники,


2- постановка целей и задач групп в рамках экспедиции,
- Лимпопо
- Петра Великого
- Восточная галерея
- навеска входного сифона
- оборудование маршрута за сифоном
- восхождение в Западной галерее


3- определение сроков и этапов проведения экспедиции,
- Новогодние праздники (29дек.-9янв. 2008)
- основная экспедиция - 20янв.- 14фев. 2008

4- создание информационного ресурса в сети,
5- экспедиционные траты (возможно - создание фонда экспедиционных средств на оплату хостинга, общепещерных нужд),
6- разработка и проведение тренировок для реализации целей экспедиции,
7- подбор и подготовка личного снаряжения,
8- подбор и подготовка общественного снаряжения,
9- возможно - разработка символики и какой-нить спец атрибутики,
10- обеспечивающие (медицина, быт),
11- обустройство места прибывания (частичный ремонт дачи),
12- решение вопросов с властными органами,
13 - что делать с "новичками",
14- ответственные за реализацию направлений,
15- возможно - поиск и привлечение спонсоров,
16- альтернативные пути в спелеоподводники (проходческие работы для попадания в сухую чать Мчишты без ласт)

N - неучтенные пункты.


В грядущем мчиштинском сезоне планируется две экспедиции: в новогодние праздники и конец января - начало февраля.
На новый год планируется работа в Мчиште группы по навеске и обустройству перил в пещере. + Планируется работа в п. Акшаша

из задач:

В прошлом году входной сифон Мчишты был провешен 10 мм ходовиком в Западную галерею, что заметно увеличило безопасность сифона и снизило влияние погодных условий на интенсивность работы. Если не случилось катаклизмов, то навеска должна быть цела.
Возможно придеться обновить какие-то куски ходовика, сделать дополнительные подкрепления.

В Западной галерее были натянуты тросовые перила. В новый год планируется завершить в основном эту работу (мелкие улучшения проводить в свободное время в дальнейших экспедициях). На данный момент в этом мероприятии высказали желание участвовать Леонов и Цыбизов. Хорошо бы иметь хотя бы еще одного подводника на обеспечении. + Нужнен трос, анкерные крючья, арматура.

Нужно сделать надежную переправу по озерам. Возможно развить идею спец плав средств.

В прошлом году был пройден сифон в притоке Лимпопо. Нужно работать в нем дальше.

Возобновление работ в сифоне Петра Великого.


В общем мыслей и задумок очень много. Нужно начинать их конкретизировать и начинать реализовывать.

Проект очень многоплановый, т.ч. дело найдется каждому. Давайте шевелиться вместе :)

Делитесь своими мыслями, возможностями, планами участия, желаниями, предложениями и прочим, что может помочь реализации проекта или развернуть его.


Информация по пещере и некоторым экспедициям в нее есть здесь

http://speleo.marshruty.ru/Places/Place.aspx?PlaceID=c4c86581-0e0e-48c7-b126-e76b0dcb42b6

 Отправлено: 03.10.07 21:36. Заголовок: Re:

да, информация по пещере и некоторым экспедициям в нее есть здесь

http://speleo.marshruty.ru/Places/Place.aspx?PlaceID=c4c86581-0e0e-48c7-b126-e76b0dcb42b6

 Отправлено: 03.10.07 21:55. Заголовок: Re:

цитата:

1- определение участников,

я - участник, скорее всего только второй экспедиции, но с удовольствием начал бы ее 15 января.

цитата:

2- постановка целей и задач групп в рамках экспедиции,

я имею желание заниматься следующими вещами:
возобновление работ в сифоне Петра Великого
восхождения и поиск иных сухих частей в Западной галерее (и привязка их к топе)
фотовыход в Западной Галерее (а то ни одной фотографии не видел из Мчишты)
хотел бы также посетить Восточную галерею и возможно поработать там.

цитата:

3- определение сроков и этапов проведения экспедиции,

я за трехнедельную в районе 15 января - 20 февраля

цитата:

4- создание информационного ресурса в сети,

я не умею

цитата:

5- возможно - создание фонда экспедиционных средств на оплату хостинга, общепещерных нужд,

надо создавать, я участвую

цитата:

6- разработка и проведение тренировок для реализации целей экспедиции

надо обдумать

цитата:

7- подбор и подготовка личного снаряжения,

Это наверное каждый сам лично ? :)

цитата:

8- подбор и подготовка общественного снаряжения,

я готов предоставить два бензоперфоратора, палатку ПБЛ (2 штуки), баллоны -20 штук, веревка старая 10 мм - 100 м, компрессор электрический, машину Мазда - 1 шт, все для восхождений, ходовик для П.Великого - 1 км (4 мм, статика)
все это могу подготовить к бою

цитата:

9- возможно - разработка символики и какой-нить спец атрибутики,

я только кружочки циркулем рисовать умею

цитата:

10- обеспечивающие (медицина, быт), 11- возможно - обустройство места прибывания (частичный ремонт дачи), 12- решение вопросов с властными органами, 13 - что делать с "новичками", 14- ответственные за реализацию направлений,

я готов быть отв. за П.Великого и восхождения

цитата:

15- возможно - поиск и привлечение спонсоров... N - неучтенные пункты.

 Отправлено: 03.10.07 22:44. Заголовок: Re:

ой!, кажется кто-то пересидел в архиве. понять всё это нам- работникам сифоноф, не так и просто. но я готов ехать в Новый год и потом на студ.каникулы. Но вот за хостинг отвечать боюсь

 Отправлено: 03.10.07 23:06. Заголовок: Re:

Снетков евгений
Да так и надо. одни не понимают, что такое хостинг, другие, что такое ходовой конец, но всем найдется работенка :)

Ты общее руководство + взаимодействие с властями решишь? Какие твои планы и задачи на экспедиции?

 Отправлено: 03.10.07 23:49. Заголовок: Re:

Могу влиться в размышления над пунктом 10)

 Отправлено: 04.10.07 06:00. Заголовок: Re:

Юра Евдокимов
Нужно тогда определиться, что тебе нужно для решения задач. К примеру, для работы в сифоне ПВ нужно два базовых лагеря в Западной галереи, 5 балллонов каждый день из расчета на 3 дня работы, 3 скутера и 1,5 литра декомпрессионной жидкости. Короче все прикинуть, тогда можно расписывать задачи на обеспечение твоих целей, либо отказа от них.

С восхождением тоже самое. Нужен дополнительный человек по крайней мере.

По поводу сайта нужно подумать, в принципе можно при наличии денег в фонде проекта заказать сайт у умельцев, а уже поддерживать самостоятельно. Либо попробовать привлечь в проект энтузиастов из числа умеющих. Но в любом случае нужно заняться выработкой "тех. задания".

Вопрос с фондом кажется нужно разбить на 2 этапа: на текущие нужды (под эту экспедицию+сайт, что-нить еще) и на будущую экспедицию, когда деньги копятся год с набегающем процентом. Может Люба может предложить другие варианты.

Тренировки нужно обдумывать после формирования задач групп и планов их реализации. К примеру, сифон ПВ на ребризерах предполагает некоторый уровень подготовки. Ну и в принципе. Короче более продуманно заняться подготовкой.

С личным снаряжение такая ситуация: предъявляются определенные требования к личному снаряжению. К примеру, для ныряния на тримиксе - 2 тримиксных компьютера, может быть к конфигурации, кислородная очистка рег. наличии чего-то или отсутствию и т.д. Есть недопустимые несоответсвия личного снаряжения, что может повлиять на исход части либо всей целиком экспедиции. Поэтому и предлагаю этот вопрос не уводить в кулуары.

С общественным снаряжением: думаю стоит разбить на подзадачи и посчитать в рамках каждой подзадачи необходимое (ответственным людям), а потом обобщить список. Что у кого есть, а что еще надо, будет определятся исходя из него.

С атрибутикой можно сделать так. Если решается вопрос о ее необходимости, то нарисовать что-то и потом напечатать не так сложно. Частично этот вопрос уже обсуждался в одной из веток форума, но в несколько ином ракурсе.


Svetlana

Думаю, что обеспечивающих нужно нагрузить заботой о даче. Т.е. организовать и обеспечить ее ремонт или хотя бы пригодность для жилья. Нужно пробить пути реализации "отходов", т.е. барокамеры, спасатели и пр. Обеспечение водой, светом, едой, питьем, хорошим настроением все на их плечах :)

 Отправлено: 04.10.07 07:33. Заголовок: Re:

цитата:

Юра Евдокимов Нужно тогда определиться, что тебе нужно для решения задач. К примеру, для работы в сифоне ПВ нужно два базовых лагеря в Западной галереи, 5 балллонов каждый день из расчета на 3 дня работы, 3 скутера и 1,5 литра декомпрессионной жидкости. Короче все прикинуть, тогда можно расписывать задачи на обеспечение твоих целей, либо отказа от них.

У меня все есть (будет) для решения задач, которые я описал.
Нет только напарника.
А про ПВ тоже все есть, но там немного сложнее, тем более я наверное не один туда хочу нырять ?

цитата:

Тренировки нужно обдумывать после формирования задач групп и планов их реализации. К примеру, сифон ПВ на ребризерах предполагает некоторый уровень подготовки. Ну и в принципе. Короче более продуманно заняться подготовкой.

Мне кажется, в этом году никто не будет готов нырять ПВ на ребризерах.
В остальном надо тренироваться, конечно. Причем желательно не только в Строгино.

цитата:

С личным снаряжение такая ситуация: предъявляются определенные требования к личному снаряжению. К примеру, для ныряния на тримиксе - 2 тримиксных компьютера, может быть к конфигурации, кислородная очистка рег. наличии чего-то или отсутствию и т.д. Есть недопустимые несоответсвия личного снаряжения, что может повлиять на исход части либо всей целиком экспедиции. Поэтому и предлагаю этот вопрос не уводить в кулуары.

Мне кажется, с личным снаряжением такая ситуация: если кто-то собрался нырять в ПВ на тримиксе и не знает, что ему надо 2 компутера и кислородные регуляторы, то ему не надо туда нырять. А кто туда вообще хочет ?

цитата:

С общественным снаряжением: думаю стоит разбить на подзадачи и посчитать в рамках каждой подзадачи необходимое (ответственным людям), а потом обобщить список. Что у кого есть, а что еще надо, будет определятся исходя из него.

Ну да. У меня нет только большой катушки для ходовика, расчитываю у тебя одну стрельнуть :)
Не думаю, что имеет смысл на форуме подробный список обсуждать, надо решить кто еще будет этим заниматься, привлечь Женю и обсудить детали.

 Отправлено: 04.10.07 09:29. Заголовок: Re:

Ой, ну вы понаписали!
Я готова присоединиться к экспедиции на две недели числа с 14 по 25 января (больше на работе не дадут )

Из общественной работы могу взять на себя пошив ПБЛных палаток (в случае их нехватки, или чтобы там их и забазировать). В экспедиции планирую заниматься самосовершенствованием и тасканием баллонов для старших товарищей (в том числе и для Андрея с Юрой ;). Иногда могу готовить кушать (однако соответствие приготовленных мной блюд суровой спелеоподводной диете не гарантирую:)) Готова также проявить креатифф и нарисовать летучую мышку на фоне сталактита с аквалангом в кружочке. Кружочек может нарисовать Юра ;))

Кроме того, не сочтите меня занудой, НО ЧТО У НАС С ЗАКУПКОЙ РУЛОНА ТИНСУЛЕЙТА??!! Надо, товарищщи, надо - не хочется как обычно сидеть в последнюю ночь и судорожно шить термики.

Особо интересен вопрос, касающийся фонда экспедиционных средств. Создавать его на два и более лет считаю крайне бессмысленным занятием - цены на снаряжение и оборудование растут столь стремительно, что никакой банковский % (а в Москве ставка банков по краткосрочным и среднесрочным вкладам и так ниже, чем в среднем по России) инфляцию не компенсирует. Так что вариантов два: либо средства фонда, предусмотренные на последующие годы, в ходе экспедиции пропить, либо закупить на них оборудование, которое будет эксплуатироваться в дальнейшем. Предлагаю действовать по Шелепинскому принципу - просто скинуться по 2-3 тысячи и купить недостающее обородувание.

Тренировки - дело архиважное и архинужное. Я, кстати, тут изо всех сил агитирую на ноябрьские съездить или на Мраморный, или в Панию ;)

По сайту: а) нафига нам отдельный сайт, тем более с платным хостингом, почему нельзя использовать как базу кейвдайвера?
б) Тикунова привлеките, у него по Франции страничка симпатичная получилась...

 Отправлено: 04.10.07 12:43. Заголовок: Re:

цитата:

Ой, ну вы понаписали!

ну так это не мешки ворочать... :)

цитата:

Я готова присоединиться к экспедиции на две недели числа с 14 по 25 января (больше на работе не дадут )

Это ты впросак попадешь, как раз между двумя экспедициями, но ничего, сифон ПВ ждет тебя

цитата:

Готова также проявить креатифф и нарисовать летучую мышку на фоне сталактита с аквалангом в кружочке. Кружочек может нарисовать Юра ;))

Да, сообщи диаметр, толщину линии и цвет.

цитата:

Особо интересен вопрос, касающийся фонда экспедиционных средств. Создавать его на два и более лет считаю крайне бессмысленным занятием - цены на снаряжение и оборудование растут столь стремительно, что никакой банковский % (а в Москве ставка банков по краткосрочным и среднесрочным вкладам и так ниже, чем в среднем по России) инфляцию не компенсирует. Так что вариантов два: либо средства фонда, предусмотренные на последующие годы, в ходе экспедиции пропить, либо закупить на них оборудование, которое будет эксплуатироваться в дальнейшем. Предлагаю действовать по Шелепинскому принципу - просто скинуться по 2-3 тысячи и купить недостающее обородувание.

А чем не устраивает еще более тупой вариант - исходя из поставленных задач покупаем все нужное и делим затраты на всех участников ?

цитата:

Тренировки - дело архиважное и архинужное. Я, кстати, тут изо всех сил агитирую на ноябрьские съездить или на Мраморный, или в Панию ;)

Ну, звать - тоже не мешки ворочать. Вот организовал бы кто - другое дело. А то позвать я куда угодно могу, особенно если кто-то все организует и меня туда привезет. Это я не в тебя плюнул, а так, вообще рассуждаю, модно стало "агитировать" :)

цитата:

По сайту: а) нафига нам отдельный сайт, тем более с платным хостингом, почему нельзя использовать как базу кейвдайвера? б) Тикунова привлеките, у него по Франции страничка симпатичная получилась...

Целиком согласен. Если мы не можем один сайт нормально поддерживать, то зачем нам второй ?
И какая цель создания этого сайта, даже если представить себе, что мы его идеально поддержим ?
Обычно сайт проекта организуется:
а) для коммуникации участников, особенно из разных стран, но у нас участники почти все и так нормально общаются
б) для привлечения спонсоров (я категорически против этого, не так уж нам и много денег надо)
в) для пиара (это-то нам зачем ?)

 Отправлено: 04.10.07 14:46. Заголовок: Re:

Готов участвовать в экспедиции на новогодние праздники и после 15-20 января и всячески помогать ее организации.

 Отправлено: 04.10.07 22:26. Заголовок: Re:

1- Шапка будет подвергаться редакции.

Юра Евдокимов
Вот я пока еще не решил, чем бы хотел заняться в основной части экспедиции. Ты можешь озвучить задумки и подходы к реализации своих целей? Почему прошлые попытки были неудачны, а текущая должна стать успешной и тд. Что для этого нужно сделать?
Возможно и напарник найдется :)

Тренировки нужно планировать уже под определенные цели. Вот в Пании крайней, как я понял, не хватило пару тренировок и отработки определенных элементов, все это можно было потренировать и в бассейне. Что-то наверное и нельзя.

В ПВ хотел нырять Леоныч. Вот он все знает, а компутера у него нету, к примеру. Можно попробовать пособирать снаряжение под цели. Просто нужно ограничения по снаряжению сделать для определенных целей, либо распределять излишек. Ну в общем вопрос все-таки открыт.

Собственно где обсуждать и собирать снаряжение в том числе общественное не суть, главное, чтобы это было эффективно. Преимущество форума в том, что за нехваткой снаряжения можно обращаться не адресно, а для расширенной аудитории.

По снаряжению нужно все же, чтобы был список, а не уверение, что все есть. Возможно что-то забылось или не было учтено.

Liou
То есть ты планируешь в этом году пройти сифон и работать по обеспечению ПБЛ-ов?

Тинсулейт обсуждается в отдельной теме.

С фондом не очень понятно. В принципе удобнее кажется иметь какой-то счет, на который можно вносить деньги различными способами в течении года. + возможно это удобнее в плане сбора вместе денег по сравнению с передачей на руки. Счет все равно не будет велик, т.ч. удобства вполне могут, компенсировать потери, связанные с инфляцией. Но в любом случае нужно заранее объявлять будущие затраты. Вот к примеру, трос, анкера, лодки, веревка, ходовики, карабины - это затраты, которые обычно расписывались на всех участников. Если затрат будет больше, то это может для одного человека это может быть существенно, даже в ожидании, что деньги вернуться.

Тренировки предлагаю все-таки снова ввести в рамки выполнения определенных целей и подготовки, а не выездов на пикник с ластами.

Сайт думаю нужен, т.к. исследования Мчишты будут привлекать еще не одно поколение спелеоподводников и не один год. Да и история накопилась вполне себе славная. + с помощью сайта можно структурировать информацию и хорошо оформить. Т.к. команда исследователей Мчишты вполне себе разношерстная, то делать страничку на вполне себе локальном московском ресурсе кайв дайвер не очень правильно.
Как вариант можно наверное договориться с Ромой Железовым и выделить отдельный уровень под Мчишту на маршрутах.

александр измайлов
Саша, планируешь ли ты работать за сифоном и в каких направлениях?

 Отправлено: 04.10.07 22:35. Заголовок: Re:

Да, чтобы тема не нарастала снежным комом давайте выделять отдельные подтемы и создавать для них отдельные топики. Ссылка ни нах будет даваться в шапке этого топика.

 Отправлено: 04.10.07 22:52. Заголовок: Re:

цитата:

Юра Евдокимов Вот я пока еще не решил, чем бы хотел заняться в основной части экспедиции. Ты можешь озвучить задумки и подходы к реализации своих целей? Почему прошлые попытки были неудачны, а текущая должна стать успешной и тд. Что для этого нужно сделать? Возможно и напарник найдется :)

Ну, я это вижу примерно так:
1. Сифон ПВ. Прошлые попытки не были неудачны, сифон пройден настолько, насколько это было реально при тех условиях, надо продолжать исследования. Мы в отличии от прошлого раза вооружены знанием о том, что там уже 300 метров при -46, тримиксом, баллонами по 300 очков, а не 150, VR3 и прочими удобствами. Правда, не вооружены Петиным опытом...
Думаю, что нырять надо последовательно, постепенно обследуя сифон и увеличивая дальность прохождения постепенно, качественно развешивать ходовик и делать топосъемку.
На текущий момент забросить 8 баллонов к сифону занимает один день для двойки (от первого сифона). Не сильно много, за неделю можно сделать 4-5 погружений при наличии 3-х человек.
Какие вижу проблемы технически: из снаряги нужно иметь 2 кислородных регулятора и 2 VR3. У меня нет только второго VR3.
Из подготовки сложнее - надо учиться нырять на тримиксе с декомпрессией на найтроксе.
Надо учиться работать с ходовиком (надеюсь, мастер-класс нам поможет в этом) - кстати, в этом году все проблемы Вороньей были связаны с неумением работать с ходовиком.
Надо отработать конфигурацию погружения с N баллонами, думаю, что может потребоваться нырять и с 8-ми.


2. Восхождения в Западной галерее
У меня есть все нужное снаряжение, в том числе титановый восходительный шест длиной 11 метров. Нужен напарник.

3. Фотосессия
Мне лично никто особо не нужен для этого, :) но если будет компания - будет круче, конечно.

4. Восточная галерея - это вообще все неясно пока.

Разумеется, это я все говорю про свои пожелания, это даже еще не планы, их для этого надо согласовать с остальными участниками и вписать в программу экспедиции.

цитата:

Тренировки нужно планировать уже под определенные цели. Вот в Пании крайней, как я понял, не хватило пару тренировок и отработки определенных элементов, все это можно было потренировать и в бассейне. Что-то наверное и нельзя.

Часть из этого точно можно.

цитата:

В ПВ хотел нырять Леоныч. Вот он все знает, а компутера у него нету, к примеру. Можно попробовать пособирать снаряжение под цели. Просто нужно ограничения по снаряжению сделать для определенных целей, либо распределять излишек. Ну в общем вопрос все-таки открыт.

Мне кажется надо сначала круг желающих определить

цитата:

Собственно где обсуждать и собирать снаряжение в том числе общественное не суть, главное, чтобы это было эффективно. Преимущество форума в том, что за нехваткой снаряжения можно обращаться не адресно, а для расширенной аудитории.

Да какая расширенная аудитория... Эй, кто-нибудь, дайте второй VR3...
Я ж знаю всех участников и у кого что есть. Смысл постить сюда списки ?

цитата:

По снаряжению нужно все же, чтобы был список, а не уверение, что все есть. Возможно что-то забылось или не было учтено.

Мне кажется, что списки надо обсуждать в кругу группы, занимающейся конкретной задачей, остальным это нахрен не надо, а что у них есть - мы и так знаем :)

цитата:

С фондом не очень понятно. В принципе удобнее кажется иметь какой-то счет, на который можно вносить деньги различными способами в течении года. + возможно это удобнее в плане сбора вместе денег по сравнению с передачей на руки. Счет все равно не будет велик, т.ч. удобства вполне могут, компенсировать потери, связанные с инфляцией.

Мне идея со счетом кажется странной:
1. Зачем кому-то переводить деньги за год до следующей экспедиции. Если в течении года их можно с большим толком использовать, чем хранить на счету.
2. Зачем вносить деньги на счет заранее, если ты даже не уверен, что будешь участвовать в следующей экспедиции и кто их и на что будет тратить ?

А перед экспедицией все уже ясно - есть список закупок, его можно утверждать.

цитата:

Но в любом случае нужно заранее объявлять будущие затраты. Вот к примеру, трос, анкера, лодки, веревка, ходовики, карабины - это затраты, которые обычно расписывались на всех участников. Если затрат будет больше, то это может для одного человека это может быть существенно, даже в ожидании, что деньги вернуться.

Да, конечно

 Отправлено: 05.10.07 09:12. Заголовок: Re:

цитата:

То есть ты планируешь в этом году пройти сифон и работать по обеспечению ПБЛ-ов?

Именно так. Если все срастется на этой @%^%$ной работе и я совпаду с вами по срокам, то планирую дня три посвятить постепенному разныриванию, вспоминанию основных навыков и проверке работоспособности оборудования, а затем - работать обеспечивающим для живущих за первым сифоном. Опять же, если все срастется - то в паре с Орлом.

цитата:

Преимущество форума в том, что за нехваткой снаряжения можно обращаться не адресно, а для расширенной аудитории.

ГЫЫЫЫыыы Случай на крайней нырялке: "народ, кто может одолжить шлем?"... Тишина... "Люди-ии, ну дайте шлем, ну забы-ылааа"... Один сосредоточенно колупает регулятор, другой вдумчиво дегустирует шашлык, третий вообще прикидывается веником... Меняем тактику: "Женя, я возьму ваш шлем?" "Да, конечно, бери". Это я об эффективности публичных обращений
Не говоря уж о том, что вся "расширенная" аудитория форума составляет 5-7 человек, с которыми мы и так прекрасно общаемся офф-лайн ;)

Про счет: я тоже считаю, что это бред. Половина участников проекта живет в Москве, что, мы все не соберем необходимой суммы? Конечно, для одного человека единовременно такую сумму отвалить напряжно, но для 10 - в самый раз. А с красноярцев просто потом возьмем по факту. Кстати, робкое пожелание: давайте постараемся сделать так, чтобы общественные затраты на человека все-таки не перевалили за 3 шт? Рублей...

 Отправлено: 06.10.07 00:13. Заголовок: Re:

Юра Евдокимов
В Восточной может Глеб будет работать. Вроде в прошлом году они собирались там работать.

Юра Евдокимов пишет:

цитата:

Я ж знаю всех участников и у кого что есть. Смысл постить сюда списки ?

Я вот знаю не всех участников. Кол-во москвичей приблизительно понятно, но это в лучше случае треть. Красноярцы, дивногорцы, новокузнецкие спелеоподводники, из владивосктока, польша, украина, новосибирск. У меня вот не оперативной информации по кол-ву людей. Есть ожидания и не более.
Хотя и этого может быть пока достаточно.

Liou пишет:

цитата:

Половина участников проекта живет в Москве

Не преувеличивай роль москвичей и их количества :) Женя и Леонов каждый год привозят толпу школьников, на что тратятся многие силы, а эффекта никакого не достигается.

Вопрос с фондом предлагаю больше не обсуждать в негативном ключе. Потребности сейчас пока действительно нет. Давайте отложим до ее появления.

Если нужен будет гелий, то наверняка цена общественной траты на человека возрастет. У Жени наверное можно уточнить вопрос об тратах общественных в прошлые экспедиции.

 Отправлено: 11.10.07 21:02. Заголовок: Re:

Горю желанием поучаствовать в экспедиции на Мчишту с 25 января по 15 февраля. Готов посильно участвовать в подгототовке и финансовом обеспечении экспедиции.
В пещере ни разу не был, так что мне сложно (да просто невозможно!) определиться с желаемым направлением приложения своих усилий. В случае успешного прохождения первого сифона (опыт глубоких погружений у меня невелик), готов участвовать практически в любой пещерной работе.

 Отправлено: 11.10.07 21:18. Заголовок: Re:

Идеи так и фонтанируют. Пора избирать человека, который их будет сортировать. Можно я ограничусь пока стратегией?
1. Лимпопо- реальная возможность продвинуться по пещере на пару километров. И на этом есть смысл сосредоточится.
2. Навеска перил во входном сифоне-после перегиба.
3. Донавеска троллеев(то что не успеют Л+Ц к началу основной экспедиции)
4. Лазанье по окнам- факультативно(нет там переспективных окн, проверено)
5. Фотографирование- для дешевого пиара-тоже факультативно
6. Топа Восточной галереи
Ныряние в ПВ- дело не понятное. Чем хуже Восточный сифон?- По крайне мере до него тащиться ближе

 Отправлено: 11.10.07 22:16. Заголовок: Re:

Иванов Коля
Отлично, Коля! Ты самый нужный человек: желающий, умеющий, могущий, без претензий :)
Если с организацией экспедиции что-нить толковое получится, то каждый будет достаточно четко представлять свою роль в ней. Надеюсь, что так и будет. В свою очередь, предлагай что-нить свое.

Снетков евгений
Восточный сифон хуже тем, что к нему проявляют меньше интереса, т.е. сложнее в организации. А в ПВ уже собирается команда с четкими целями и представлениями кто, что, зачем... Соблазни людей на Восточный и возможно он действительно будет лучше....

При относительно небольшом кол-ве подводников за сифоном (красноярцы, москвичи, поляки) наверное стоит сосредоточиться на ПВ и Лимпопо. Хотя может я не правильно представляю себе ситуацию. Вроде бы еще собирались Украинские подводники (Леха, Дюша, может Доктор), может Самохин и у них возникнет потребность и возможность реализовывать какие-то параллельные задачи...

 Отправлено: 12.10.07 02:02. Заголовок: Re:

stockkeeper Да, это ты хорошо сказал, Николя отличный чел)

Прям так послушать, так все за сифон уйдут...)) одна я на бережку буду ждать..а можно протянуть туда волшебную видеотрубу и транслировать события наружу))

 Отправлено: 12.10.07 05:47. Заголовок: Re:

Svetlana
В прошлом году похоже был достигнут исторический максимум подводников, одновременно находящихся за вхоным сифоном Мчишты (12 человек кажется).

В группу поддержки наверняка Глеб опять привезет толпу девочек, + есть цели у экспедиции, не связанные с работой за сифоном: обустройство дачи, работа в сухих пещерах, т.ч. предлагаю не связывать уход подводников за сифон как "жизнь кончилась, начались ожидания", а лучше подумать, что можно сделать, чтобы вернувшись этим подводникам было где комфортно посидеть за столом, распить чашку чая... ну и Акшаша вас ждет! :)

 Отправлено: 14.10.07 22:09. Заголовок: Re:

stockkeeper а чего, в маленьком домике, который ближе к сифону, уже не останавливаютсяч?

 Отправлено: 14.10.07 22:29. Заголовок: Re:

1. Про фонд- нужны будут деньги (заранее) на покупку тросов, спитов, карабинов для троллеев. Для покупки лодки- и еще чего-нибудь для обустройства пещеры. Еще нужно сделать двери в гостинице и много чего по мелочям. Фонд нужен. Москвичи составляют не более 40% команды и лучше заранее набрать денег со всех

 Отправлено: 15.10.07 05:36. Заголовок: Re:

Svetlana
Живем на даче (двух этажное здание с балконом).

Снетков евгений
У меня схожие мысли + когда скидываешь денежку в течении года, то не так заметно Существуют же клубные сборы...
В целом мнений высказано пока недостаточно даже для некоторого "московского кворума" :)

 Отправлено: 16.10.07 10:27. Заголовок: Re:

я попытался сформулировать цели, как они мне видятся.
1- общение подводников -специально поставил на первое место. Даже если все остальные цели не реализуются(паводок, отсутствие новых спелеологов и пр) - пользя от мероприятия уже будет. Я считаю. что каждая команда не должна варится в собственном соку. Чем больше команд приедет, тем полезней для всех.

 Отправлено: 16.10.07 11:01. Заголовок: Re:

2. Изучение объектов
2.1 Лимпопо- как наиболее переспективное место для продвижения вглубь пещеры(Если надо, могу дать геолого-морфологическое обоснование) . Реально организовать(при надобности) за 2 сифоном лимпопо лагерь на 2 двойки . Протянуть стационарные перила-10мм
2.2 Лазать по окнам с 11м шестом не очень удобно. Там основная масса темных мест на высоте от 15 до 20м. Перфоратор - надежней. Самое интересное место- Зал над ПВ и галерея КраКры.
2.3 Сделать качественную топосъемку от ПВ до КраКры. С гидронивилированием.
2.4 Сделать топосъемку входного сифона, особенно пещерной его части. Соединить топографически Западную и Восточную Систему
2.5 Сделать топосъемку Восточной Системы
2.6 Исследовать северную стенку-потолок Восточного сифона(тот что со стороны хребта) на предмет пещер-притоков

 Отправлено: 16.10.07 13:45. Заголовок: Re:

Надо записываться на цели ?

цитата:

1- общение подводников -специально поставил на первое место. Даже если все остальные цели не реализуются(паводок, отсутствие новых спелеологов и пр) - пользя от мероприятия уже будет. Я считаю. что каждая команда не должна варится в собственном соку. Чем больше команд приедет, тем полезней для всех.

участвую

цитата:

2. Изучение объектов

участвую

цитата:

2.1 Лимпопо- как наиболее переспективное место для продвижения вглубь пещеры(Если надо, могу дать геолого-морфологическое обоснование) . Реально организовать(при надобности) за 2 сифоном лимпопо лагерь на 2 двойки . Протянуть стационарные перила-10мм

не собирался, но если все остальное заткнется - почему бы и нет. И помочь могу, там, вещи потаскать.

цитата:

2.2 Лазать по окнам с 11м шестом не очень удобно. Там основная масса темных мест на высоте от 15 до 20м. Перфоратор - надежней. Самое интересное место- Зал над ПВ и галерея КраКры.

Лазанье с шестом на высоту 11 метров удобнее, чем с перфом, особенно на потолок. А дальше можно и перфом, если шеста не хватит.

цитата:

2.3 Сделать качественную топосъемку от ПВ до КраКры. С гидронивилированием.

Кстати, а от твоей предыдущей съемки остались реперы ? Есть к чему привязываться ?

цитата:

2.4 Сделать топосъемку входного сифона, особенно пещерной его части. Соединить топографически Западную и Восточную Систему

Хотел бы в виде тренировки поплавать во входном сифоне на тримиксе, готов сделать его топосъемку, если более серьезных претендентов не найдется.

цитата:

2.5 Сделать топосъемку Восточной Системы 2.6 Исследовать северную стенку-потолок Восточного сифона(тот что со стороны хребта) на предмет пещер-притоков

А кто вообще собирается работать в Восточной ветке ?

 Отправлено: 16.10.07 20:19. Заголовок: Re:

В восточной ветке традиционно работают новокузнецы. Я собираюсь там сделать топосъемку. Обследовать восточный сифон надо планомерно, провешивая 10мм перила по северной стенке. Для этого надо 2, а лучше 4 подводника. Громозека и базаров могут это. Миненков, может быть. Ну я.

 Отправлено: 16.10.07 20:42. Заголовок: Re:

2.8 Голубое озера. Крутонаклонный туннель на глубине ок 50м превращается в горизонтальную щель с песчанным дном. Пролезть можно с баллонами на боках. Вода чистая. Обязательно надо сделать хотя бы 2 погружения. На тримиксе.
2.9 В новоафонской- зал Сюрприз. Глубина сифона ок.15м. Что ниже-не понятно. Не очень переспективно, но откуда заполняются озера Новоафонской, пока не понятно...
2.10 Субмариные источники в Гантиади. В море, на глубине 3м. Обязательно надо посмотреть и сделать свои выводы. Особенно тем, кто подходил к ним со стороны пещеры :)

 Отправлено: 16.10.07 22:05. Заголовок: Re:

Постановка целей, их выделение вынесено в отдельную ветку: http://cavediverforum.fastbb.ru/?1-0-0-00000107-000-0-0

 Отправлено: 20.11.07 21:33. Заголовок: Как определятся срок..

Как определятся сроки можно будет их увидеть в рассылке, хотелось бы с удовольствием поучаствовать. Умею все кроме погружения. С удовольствием поучился бы.

Лазарев Николай
координатор проекта "Киндерлинская"
Уфимский спелеоклуб им.В.Нассонова
www.speleo-ufa.ru

 Отправлено: 22.11.07 23:04. Заголовок: Travel Сроки опред..

Travel

Сроки определены (есть в шапке). Более точных сроков скорее всего не будет, т.к. группы будут заезжать частями и в разные сроки. На Источнике уже точно будет народ 25 января. Сообщение в СМЛ пока не предполагается (возможно не будет и вовсе, только отчет о прошедшем).

Обучение с нуля человека пока не предполагалось в рамках экспедиции. Но теоретически это возможно. Для этого желательно иметь личное снаряжение (хотя бы в минимальном объеме) и некоторое кол-во знаний и умений (общий курс подводных погружений + книжки по специфике кейв дайвинга). Снижки и лекции можно посмотреть на www.cavediverclub.narod.ru