Отправлено: 03.10.07 21:20. Заголовок: Мчишта - 2008

Кажется имеет смысл уже начинать различные орг. мероприятия для подготовки экспедиции в пещеру-источник Мчишта.

Из необходимого (направления размышления) пп:
1- участники,


2- постановка целей и задач групп в рамках экспедиции,
- Лимпопо
- Петра Великого
- Восточная галерея
- навеска входного сифона
- оборудование маршрута за сифоном
- восхождение в Западной галерее


3- определение сроков и этапов проведения экспедиции,
- Новогодние праздники (29дек.-9янв. 2008)
- основная экспедиция - 20янв.- 14фев. 2008

4- создание информационного ресурса в сети,
5- экспедиционные траты (возможно - создание фонда экспедиционных средств на оплату хостинга, общепещерных нужд),
6- разработка и проведение тренировок для реализации целей экспедиции,
7- подбор и подготовка личного снаряжения,
8- подбор и подготовка общественного снаряжения,
9- возможно - разработка символики и какой-нить спец атрибутики,
10- обеспечивающие (медицина, быт),
11- обустройство места прибывания (частичный ремонт дачи),
12- решение вопросов с властными органами,
13 - что делать с "новичками",
14- ответственные за реализацию направлений,
15- возможно - поиск и привлечение спонсоров,
16- альтернативные пути в спелеоподводники (проходческие работы для попадания в сухую чать Мчишты без ласт)

N - неучтенные пункты.


В грядущем мчиштинском сезоне планируется две экспедиции: в новогодние праздники и конец января - начало февраля.
На новый год планируется работа в Мчиште группы по навеске и обустройству перил в пещере. + Планируется работа в п. Акшаша

из задач:

В прошлом году входной сифон Мчишты был провешен 10 мм ходовиком в Западную галерею, что заметно увеличило безопасность сифона и снизило влияние погодных условий на интенсивность работы. Если не случилось катаклизмов, то навеска должна быть цела.
Возможно придеться обновить какие-то куски ходовика, сделать дополнительные подкрепления.

В Западной галерее были натянуты тросовые перила. В новый год планируется завершить в основном эту работу (мелкие улучшения проводить в свободное время в дальнейших экспедициях). На данный момент в этом мероприятии высказали желание участвовать Леонов и Цыбизов. Хорошо бы иметь хотя бы еще одного подводника на обеспечении. + Нужнен трос, анкерные крючья, арматура.

Нужно сделать надежную переправу по озерам. Возможно развить идею спец плав средств.

В прошлом году был пройден сифон в притоке Лимпопо. Нужно работать в нем дальше.

Возобновление работ в сифоне Петра Великого.


В общем мыслей и задумок очень много. Нужно начинать их конкретизировать и начинать реализовывать.

Проект очень многоплановый, т.ч. дело найдется каждому. Давайте шевелиться вместе :)

Делитесь своими мыслями, возможностями, планами участия, желаниями, предложениями и прочим, что может помочь реализации проекта или развернуть его.


Информация по пещере и некоторым экспедициям в нее есть здесь

http://speleo.marshruty.ru/Places/Place.aspx?PlaceID=c4c86581-0e0e-48c7-b126-e76b0dcb42b6

 Отправлено: 04.10.07 22:26. Заголовок: Re:

1- Шапка будет подвергаться редакции.

Юра Евдокимов
Вот я пока еще не решил, чем бы хотел заняться в основной части экспедиции. Ты можешь озвучить задумки и подходы к реализации своих целей? Почему прошлые попытки были неудачны, а текущая должна стать успешной и тд. Что для этого нужно сделать?
Возможно и напарник найдется :)

Тренировки нужно планировать уже под определенные цели. Вот в Пании крайней, как я понял, не хватило пару тренировок и отработки определенных элементов, все это можно было потренировать и в бассейне. Что-то наверное и нельзя.

В ПВ хотел нырять Леоныч. Вот он все знает, а компутера у него нету, к примеру. Можно попробовать пособирать снаряжение под цели. Просто нужно ограничения по снаряжению сделать для определенных целей, либо распределять излишек. Ну в общем вопрос все-таки открыт.

Собственно где обсуждать и собирать снаряжение в том числе общественное не суть, главное, чтобы это было эффективно. Преимущество форума в том, что за нехваткой снаряжения можно обращаться не адресно, а для расширенной аудитории.

По снаряжению нужно все же, чтобы был список, а не уверение, что все есть. Возможно что-то забылось или не было учтено.

Liou
То есть ты планируешь в этом году пройти сифон и работать по обеспечению ПБЛ-ов?

Тинсулейт обсуждается в отдельной теме.

С фондом не очень понятно. В принципе удобнее кажется иметь какой-то счет, на который можно вносить деньги различными способами в течении года. + возможно это удобнее в плане сбора вместе денег по сравнению с передачей на руки. Счет все равно не будет велик, т.ч. удобства вполне могут, компенсировать потери, связанные с инфляцией. Но в любом случае нужно заранее объявлять будущие затраты. Вот к примеру, трос, анкера, лодки, веревка, ходовики, карабины - это затраты, которые обычно расписывались на всех участников. Если затрат будет больше, то это может для одного человека это может быть существенно, даже в ожидании, что деньги вернуться.

Тренировки предлагаю все-таки снова ввести в рамки выполнения определенных целей и подготовки, а не выездов на пикник с ластами.

Сайт думаю нужен, т.к. исследования Мчишты будут привлекать еще не одно поколение спелеоподводников и не один год. Да и история накопилась вполне себе славная. + с помощью сайта можно структурировать информацию и хорошо оформить. Т.к. команда исследователей Мчишты вполне себе разношерстная, то делать страничку на вполне себе локальном московском ресурсе кайв дайвер не очень правильно.
Как вариант можно наверное договориться с Ромой Железовым и выделить отдельный уровень под Мчишту на маршрутах.

александр измайлов
Саша, планируешь ли ты работать за сифоном и в каких направлениях?

 Отправлено: 04.10.07 22:35. Заголовок: Re:

Да, чтобы тема не нарастала снежным комом давайте выделять отдельные подтемы и создавать для них отдельные топики. Ссылка ни нах будет даваться в шапке этого топика.

 Отправлено: 04.10.07 22:52. Заголовок: Re:

цитата:

Юра Евдокимов Вот я пока еще не решил, чем бы хотел заняться в основной части экспедиции. Ты можешь озвучить задумки и подходы к реализации своих целей? Почему прошлые попытки были неудачны, а текущая должна стать успешной и тд. Что для этого нужно сделать? Возможно и напарник найдется :)

Ну, я это вижу примерно так:
1. Сифон ПВ. Прошлые попытки не были неудачны, сифон пройден настолько, насколько это было реально при тех условиях, надо продолжать исследования. Мы в отличии от прошлого раза вооружены знанием о том, что там уже 300 метров при -46, тримиксом, баллонами по 300 очков, а не 150, VR3 и прочими удобствами. Правда, не вооружены Петиным опытом...
Думаю, что нырять надо последовательно, постепенно обследуя сифон и увеличивая дальность прохождения постепенно, качественно развешивать ходовик и делать топосъемку.
На текущий момент забросить 8 баллонов к сифону занимает один день для двойки (от первого сифона). Не сильно много, за неделю можно сделать 4-5 погружений при наличии 3-х человек.
Какие вижу проблемы технически: из снаряги нужно иметь 2 кислородных регулятора и 2 VR3. У меня нет только второго VR3.
Из подготовки сложнее - надо учиться нырять на тримиксе с декомпрессией на найтроксе.
Надо учиться работать с ходовиком (надеюсь, мастер-класс нам поможет в этом) - кстати, в этом году все проблемы Вороньей были связаны с неумением работать с ходовиком.
Надо отработать конфигурацию погружения с N баллонами, думаю, что может потребоваться нырять и с 8-ми.


2. Восхождения в Западной галерее
У меня есть все нужное снаряжение, в том числе титановый восходительный шест длиной 11 метров. Нужен напарник.

3. Фотосессия
Мне лично никто особо не нужен для этого, :) но если будет компания - будет круче, конечно.

4. Восточная галерея - это вообще все неясно пока.

Разумеется, это я все говорю про свои пожелания, это даже еще не планы, их для этого надо согласовать с остальными участниками и вписать в программу экспедиции.

цитата:

Тренировки нужно планировать уже под определенные цели. Вот в Пании крайней, как я понял, не хватило пару тренировок и отработки определенных элементов, все это можно было потренировать и в бассейне. Что-то наверное и нельзя.

Часть из этого точно можно.

цитата:

В ПВ хотел нырять Леоныч. Вот он все знает, а компутера у него нету, к примеру. Можно попробовать пособирать снаряжение под цели. Просто нужно ограничения по снаряжению сделать для определенных целей, либо распределять излишек. Ну в общем вопрос все-таки открыт.

Мне кажется надо сначала круг желающих определить

цитата:

Собственно где обсуждать и собирать снаряжение в том числе общественное не суть, главное, чтобы это было эффективно. Преимущество форума в том, что за нехваткой снаряжения можно обращаться не адресно, а для расширенной аудитории.

Да какая расширенная аудитория... Эй, кто-нибудь, дайте второй VR3...
Я ж знаю всех участников и у кого что есть. Смысл постить сюда списки ?

цитата:

По снаряжению нужно все же, чтобы был список, а не уверение, что все есть. Возможно что-то забылось или не было учтено.

Мне кажется, что списки надо обсуждать в кругу группы, занимающейся конкретной задачей, остальным это нахрен не надо, а что у них есть - мы и так знаем :)

цитата:

С фондом не очень понятно. В принципе удобнее кажется иметь какой-то счет, на который можно вносить деньги различными способами в течении года. + возможно это удобнее в плане сбора вместе денег по сравнению с передачей на руки. Счет все равно не будет велик, т.ч. удобства вполне могут, компенсировать потери, связанные с инфляцией.

Мне идея со счетом кажется странной:
1. Зачем кому-то переводить деньги за год до следующей экспедиции. Если в течении года их можно с большим толком использовать, чем хранить на счету.
2. Зачем вносить деньги на счет заранее, если ты даже не уверен, что будешь участвовать в следующей экспедиции и кто их и на что будет тратить ?

А перед экспедицией все уже ясно - есть список закупок, его можно утверждать.

цитата:

Но в любом случае нужно заранее объявлять будущие затраты. Вот к примеру, трос, анкера, лодки, веревка, ходовики, карабины - это затраты, которые обычно расписывались на всех участников. Если затрат будет больше, то это может для одного человека это может быть существенно, даже в ожидании, что деньги вернуться.

Да, конечно

 Отправлено: 05.10.07 09:12. Заголовок: Re:

цитата:

То есть ты планируешь в этом году пройти сифон и работать по обеспечению ПБЛ-ов?

Именно так. Если все срастется на этой @%^%$ной работе и я совпаду с вами по срокам, то планирую дня три посвятить постепенному разныриванию, вспоминанию основных навыков и проверке работоспособности оборудования, а затем - работать обеспечивающим для живущих за первым сифоном. Опять же, если все срастется - то в паре с Орлом.

цитата:

Преимущество форума в том, что за нехваткой снаряжения можно обращаться не адресно, а для расширенной аудитории.

ГЫЫЫЫыыы Случай на крайней нырялке: "народ, кто может одолжить шлем?"... Тишина... "Люди-ии, ну дайте шлем, ну забы-ылааа"... Один сосредоточенно колупает регулятор, другой вдумчиво дегустирует шашлык, третий вообще прикидывается веником... Меняем тактику: "Женя, я возьму ваш шлем?" "Да, конечно, бери". Это я об эффективности публичных обращений
Не говоря уж о том, что вся "расширенная" аудитория форума составляет 5-7 человек, с которыми мы и так прекрасно общаемся офф-лайн ;)

Про счет: я тоже считаю, что это бред. Половина участников проекта живет в Москве, что, мы все не соберем необходимой суммы? Конечно, для одного человека единовременно такую сумму отвалить напряжно, но для 10 - в самый раз. А с красноярцев просто потом возьмем по факту. Кстати, робкое пожелание: давайте постараемся сделать так, чтобы общественные затраты на человека все-таки не перевалили за 3 шт? Рублей...

 Отправлено: 06.10.07 00:13. Заголовок: Re:

Юра Евдокимов
В Восточной может Глеб будет работать. Вроде в прошлом году они собирались там работать.

Юра Евдокимов пишет:

цитата:

Я ж знаю всех участников и у кого что есть. Смысл постить сюда списки ?

Я вот знаю не всех участников. Кол-во москвичей приблизительно понятно, но это в лучше случае треть. Красноярцы, дивногорцы, новокузнецкие спелеоподводники, из владивосктока, польша, украина, новосибирск. У меня вот не оперативной информации по кол-ву людей. Есть ожидания и не более.
Хотя и этого может быть пока достаточно.

Liou пишет:

цитата:

Половина участников проекта живет в Москве

Не преувеличивай роль москвичей и их количества :) Женя и Леонов каждый год привозят толпу школьников, на что тратятся многие силы, а эффекта никакого не достигается.

Вопрос с фондом предлагаю больше не обсуждать в негативном ключе. Потребности сейчас пока действительно нет. Давайте отложим до ее появления.

Если нужен будет гелий, то наверняка цена общественной траты на человека возрастет. У Жени наверное можно уточнить вопрос об тратах общественных в прошлые экспедиции.

 Отправлено: 11.10.07 21:02. Заголовок: Re:

Горю желанием поучаствовать в экспедиции на Мчишту с 25 января по 15 февраля. Готов посильно участвовать в подгототовке и финансовом обеспечении экспедиции.
В пещере ни разу не был, так что мне сложно (да просто невозможно!) определиться с желаемым направлением приложения своих усилий. В случае успешного прохождения первого сифона (опыт глубоких погружений у меня невелик), готов участвовать практически в любой пещерной работе.

 Отправлено: 11.10.07 21:18. Заголовок: Re:

Идеи так и фонтанируют. Пора избирать человека, который их будет сортировать. Можно я ограничусь пока стратегией?
1. Лимпопо- реальная возможность продвинуться по пещере на пару километров. И на этом есть смысл сосредоточится.
2. Навеска перил во входном сифоне-после перегиба.
3. Донавеска троллеев(то что не успеют Л+Ц к началу основной экспедиции)
4. Лазанье по окнам- факультативно(нет там переспективных окн, проверено)
5. Фотографирование- для дешевого пиара-тоже факультативно
6. Топа Восточной галереи
Ныряние в ПВ- дело не понятное. Чем хуже Восточный сифон?- По крайне мере до него тащиться ближе

 Отправлено: 11.10.07 22:16. Заголовок: Re:

Иванов Коля
Отлично, Коля! Ты самый нужный человек: желающий, умеющий, могущий, без претензий :)
Если с организацией экспедиции что-нить толковое получится, то каждый будет достаточно четко представлять свою роль в ней. Надеюсь, что так и будет. В свою очередь, предлагай что-нить свое.

Снетков евгений
Восточный сифон хуже тем, что к нему проявляют меньше интереса, т.е. сложнее в организации. А в ПВ уже собирается команда с четкими целями и представлениями кто, что, зачем... Соблазни людей на Восточный и возможно он действительно будет лучше....

При относительно небольшом кол-ве подводников за сифоном (красноярцы, москвичи, поляки) наверное стоит сосредоточиться на ПВ и Лимпопо. Хотя может я не правильно представляю себе ситуацию. Вроде бы еще собирались Украинские подводники (Леха, Дюша, может Доктор), может Самохин и у них возникнет потребность и возможность реализовывать какие-то параллельные задачи...

 Отправлено: 12.10.07 02:02. Заголовок: Re:

stockkeeper Да, это ты хорошо сказал, Николя отличный чел)

Прям так послушать, так все за сифон уйдут...)) одна я на бережку буду ждать..а можно протянуть туда волшебную видеотрубу и транслировать события наружу))

 Отправлено: 12.10.07 05:47. Заголовок: Re:

Svetlana
В прошлом году похоже был достигнут исторический максимум подводников, одновременно находящихся за вхоным сифоном Мчишты (12 человек кажется).

В группу поддержки наверняка Глеб опять привезет толпу девочек, + есть цели у экспедиции, не связанные с работой за сифоном: обустройство дачи, работа в сухих пещерах, т.ч. предлагаю не связывать уход подводников за сифон как "жизнь кончилась, начались ожидания", а лучше подумать, что можно сделать, чтобы вернувшись этим подводникам было где комфортно посидеть за столом, распить чашку чая... ну и Акшаша вас ждет! :)